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[Q]寬容度如何量化?

原來如此
多謝文包兄解答

關於文兄提到"這兩端的資訊. 如果真的需要. 通常要靠RAW軟體把它挖出來"
縱使我想挖也不知道從何挖起,請問有這方面的書籍嗎?

其實個人覺得在台灣
這方面的資訊(量化)實在很難找到
縱使到了誠品的攝影書櫃
看到的書總內容總是大同小異難免失望
還有現在網路發達@@但網路的知識不夠系統

之前在手札曾看過一位前輩
有著亮部細節的處理技巧
某張影像的RB色頻已經爆掉了
然而G色頻尚未爆掉
故把G色頻的資訊套用到其他色頻上
(應該是類似的原理吧@@其實我也有看沒懂)


關於raw檔轉成jpg會損失很多資訊
不知道FDI沖印店皆不接受16bit的Tif XD
越俎代庖一下,從RAW裡面挖細節大致上就是拉曲線、調曝光、降飽和,
有時候看起來是一整片平坦的色塊,拉過曲線之後,可以把明暗細節分出來;
有時候過亮或過暗的區塊用肉眼看來是死白或一片黑,調完曝光值之後常常會看到裡面跑出令人驚喜的東西 XD;
有時候顏色爆掉了,也許是花太紅或草太綠,整個沒有細節可言,降飽和之後會看到層次感浮現出來。
(你舉的例子,是用抽色版出來當遮罩,這是比較複雜的手法,一般解RAW軟體辦不到)

不過這些隱藏的東西被挖出來之後,通常都有後遺症...照片裡其它原本正常的地方都不正常了,
所以要靠合成的方式擷取你要的內容,或是靠HDR軟體(其實這也是合成啦...)來達到你要的畫面效果。
Capture NX跟Lightroom 2有控制特定範圍或特定顏色的功能,在挖RAW資訊上是不可多得的利器,
如果操作得好,完全不需要另外合成檔案,非常方便啊!


至於沖印店支不支援嘛,Tif是很通用的檔案格式,我想應該會支援,不過其實沒有必要,
因為這些多出來的資料量其實多為肉眼無法判斷的,轉成低壓縮率的JPG只是把這些資料過濾掉,
16bit Tif檔跟12bit 100% JPG檔,洗出來的結果恐怕差異極微吧
.stick. wrote:
關於raw檔轉成jpg會損失很多資訊
不知道FDI沖印店皆不接受16bit的Tif XD


現在一般的輸出. 螢幕. 印表機. 相館雷射機台.
都只有吃8bit JPG/TIF

雖然RAW到JPG中間捨棄很多資料. 但這不表示JPG畫質就比較差
或是反過來說
高位元深度的資料. 目的就是為了後製調整. 即使調整過程中有損失. 轉成8bit JPG/TIFF維持畫質也綽綽有餘.

只是JPG轉好以後就不能再去調它. 否則畫質的損失就會很明顯了

恩恩
多謝前輩們解答

1,
曾經聽過個說法
要編修照片請用16bit的tif格式
jpg只適合存照片不適合編修(一編色階圖就斷)
不過其實在螢幕(網路空間)上看感覺不是那麼明顯

忘記說手札那位前輩是使用PhotoShop

2,
個人覺得NC內可以針對特定顏色改色調加飽和調明暗很好用
可惜PS沒有這功能@@(沒NC這麼的直覺)

3,
突然想到Fuji的400%還是不知道具體意思是什麼
那他前幾代有200%還是150%的嗎XD

話說本來升級機器會考慮D300的
不過說到S5pro的寬容度整整高兩格或許會回心轉意吧

我想提的一個觀點,所謂的畫質/寬容度,應該用什麼來決定?

人眼嗎?? 還是儀器??

我個人比較傾向用人眼決定,而偏偏人眼會因人而異沒有標準。:)

在如果是人眼的假設前題下,人眼的畫質寬容度是多少? 或者說,是幾個 bit? 8 bit?

不同人眼的寬容度是不是又會有什麼不同?

如果是儀器,那就是一翻兩瞪眼,多少就是多少。但是,這是人要的?

而且,不管前端感光元件的寬容度有多高,不管是用 12 bits, 14 bits, 22 bits 去 sample 出來的 RAW,最後都是要以實際技術上可顯示媒體來顯示。

那,目前這個世界上,有什麼東西/顯示物品是可以完全顯示 RAW??

我認為有,但是那個不是我們一般人可以接觸的東西。

以目前一般的 LCD 顯示器,你們知道他們的面板模組是幾 bit 嗎? 有一大部分是 6/8 bits,有少數是 10bits,12 bits 的大概貴到沒人買。

還有 OS/Software 的資料處理,是用幾 bit 處理?

也就是說,一般人所「看到的」影像,都不是真正 RAW data,而且經過好幾個處理過後的影像。後製處理也是在這樣已經被「處理再處理過」的影像上做處理。

那,如何說 22 bits 的 RAW 檔的畫質看起來比 12 bits 的好? 真的看得出來?

你用 16bit 的 TIFF 處理,跟用 8bit 的 JPEG 處理,在螢幕上最後都是用 6/8 bits 顯示來處理,再用人眼決定。

人眼分得出來這件事,是用感覺決定的?

很抱歉我有一堆問號來陳述我的觀點,只因為要支持觀點的理論證據必須要去求證,這些問號只是說明我的見識淺薄,無法確切地用來佐證我的觀點。

但是我還是提出來,只是讓大家有一個思考方向,也讓別人能指正自己的盲點,期望從高手中得到許多的知識經驗。





--- Canon 350D + EF 50/F1.8 II
個人印象裡. EIZO coloredge系列螢幕有內建12bit的LUT(Look up table)
但這12bit並不是全都用來顯示色彩的
而是確保8bit顯示的色彩數. 不會因為螢幕校正或色彩管理而損失.


現在的影像處理軟體例如photoshop. 可以處理16bit甚至32bit的影像檔
不過像例如裡面的histogram工具. 一樣還是標註0~255
色彩面板RGB也是用256階顯示
雖然實際上已經不是256階
.stick. wrote:
關於raw檔轉成jpg會損失很多資訊
不知道FDI沖印店皆不接受16bit的Tif XD
...(恕刪)


FDI系統不支援,請帶已經調校好的JPEG檔,並且把色彩模式轉換成sRGB。

不然工作人員得用他們自己的機器幫你再轉檔一次。

TIF檔比較適合大圖輸出的店家,交給一般沖印店不適合,別再被不食人間煙火的教科書誤導摟。
Dave3610 wrote:
所謂的畫質/寬容度,應該用什麼來決定?
...(恕刪)

寬容度與底片的zone是不同的概念, 如果一個要拍攝的畫面對比有6格, 但記錄的底片有10格, 如果忽略底片極暗與極亮的非線性現象, 那麼你可以說, 在誤差4格的曝光範圍內, 都可以被記錄, 寬容度有4格. 如果一個很平淡的畫面 , 例如一面同顏色的牆壁, 只有1格的對比, 那麼底片10格內隨變挑一格都可以用.
彩色攝影時, 因為每種染料對光線強度的反應曲線不同, 所以選定不同的曝光值當底片的中灰點時, 表現出來的顏色會略有差異, 如果曝光過度或不足太多, 因為極暗與極亮處被壓縮, 會因此降低拍攝後畫面的對比. 在極度偏色的場合, 例如紅色背景佔據畫面的大部份, 因為沖洗時藥劑被快速消耗產生濃度差異, 畫面會色偏, 紅背景會要成青色的臉色, 要在洗相片時調整.
一般以18%反射率當中灰, 所以在相紙上, 36%為+1格, 72%為+2格, 9%為-1格, 4.5%為-2格, 因此通常認為相紙的對比有5格. 好的相紙, 未曝光前很白 (含有鋇化合物), 曝光後很黑, 黑白差越大, 能表現的對比就越大, 通常亮面的會比布面的大. 電視也是一樣的道理, 未開機前, 螢幕越黑的, 跟使用高亮度的背光, 可以加大對比的範圍.


人眼分得出來這件事,是用感覺決定的?

人眼有錐狀體與柱狀體, 在很暗與平常的光線, 用不同的感應器, 但因為多了一個神經系統的判斷, 會牽涉到視覺心理學的問題, 對同樣的主體, 會因週圍環境不同而判斷不同.
對機器視覺而言, 在高亮度與低亮度時, 1bit的差異, 例如亮度10~11, 200~201, 都是差1, 但對人眼來說, 機器10~11與200~201的差異並不相同.
多謝D大分享概念
只不過恰巧愚較想要知道"機器"是怎麼想的
(關於人怎麼想到後來都流於筆戰==)
而恰巧這方面書籍又不知從何找起

而關於G大的對於寬容度的比喻實在太好哩
一看就了解了!

不過也導正我一個觀念...
D3寬容度沒比較大的事實@@
(其實是自己不會去dprview找資訊@@)

又說sony的a350寬容度可達11EV
而NIKON的D300只有8EV整個就遜了==

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