拍小孩的需求 (第2頁)

ding6733
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樓主

2014-02-07 0:51

chaosmicro wrote:
一、同樣的場景&am...(恕刪)

看了您的 "零級" !!

我才赫然發現, 我問了一個蠢問題 (問錯問題了!)

我其實是想知道

用 APSC 相機拍出來的一張照片, 如果換成 FF 來拍,

在畫質一樣的情況下, 快門速度可以快多少? (也就是 ISO 可以拉高多少)

這沒有絕對的答案, 因為每個人心目中的畫質要求可能不一樣

我只是想知道有用過 APSC & FF 的人心中的答案, 做為參考...

另外,

關於我原來的問題

答案真的是 0級嗎?

個人的想法是 (可能有誤, 請高手指正)

FF & APSC 的相機設定, 場景一樣, 構圖一樣

同一支鏡頭, 光圈都開到2.8

單位時間送到相機本體的進光量會一樣

FF的片幅大, CMOS sensor是否需要更多的進光量? 導致快門反而會比APSC更慢???

ding6733

ding6733
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樓主

2014-02-07 1:32

無俚頭 wrote:
恕我失禮,你需要的不...(恕刪)

老實說我那粗淺的攝影觀念已經停滯很久了
的確該找時間 update 一下
哈..

不過,您說

" 觀景窗並不會"取景角度受限"反而會讓你更快速的掌握重要時刻 "

這點我沒辦法同意

因為手的可動範圍絕對比頭來的大!

不管是從地面往上拍, 從2公尺的高度往下拍,

或是小孩在你懷裡睡覺, 要偷拍

甚至跟小孩自拍合照, 這種基本的要求

都是觀景窗拍照很麻煩的地方...

另外, 您說

"你列的這些器材並不會幫助你太多,真的,相信我"

我也持懷疑的態度

可否舉例說明?

光學的東西我不敢講, 但是跟電子有關的

不管是對焦速度, 準度, ISO畫質....

70D / 5D3 / A7R 都遠比 650d 好

的確

厲害的人 5D / 400D 都可以拍出好照片

我用 650D 也拍出一些我很滿意的照片

但是成功率???

我升級器材的主要用意就是提高成功率!

不然為什麼一堆婚攝, 攝影工作者要用高檔器材

珍貴的瞬間, 低階相機或許也能抓到, 但是成功率低....

我想要成功率高一點的器材, 來幫助我捕捉那些瞬間!

當然, 還要考量預算跟相機的輕便性...

splendors

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13樓

2014-02-07 2:43

ding6733 wrote: 厲害的人 5D / 400D 都可以拍出好照片

我用 650D 也拍出一些我很滿意的照片

但是成功率???

我升級器材的主要用意就是提高成功率!

不然為什麼一堆婚攝, 攝影工作者要用高檔器材

珍貴的瞬間, 低階相機或許也能抓到, 但是成功率低....

我想要成功率高一點的器材, 來幫助我捕捉那些瞬間!
心
當然, 還要考量預算跟相機的輕便性......(恕刪)

以"成功率"而言, 越佳的感光元件則成功率越能提昇 (您買的"機身'而言)。

至於"輕便性".. [機身] _ [鏡頭] _ ["內閃"支援與否] ==> 輕便性, 得由您自行評估囉..!!!

Cheers.

眾裡尋她千百度，驀然回首，依舊對我不屑一顧!!

inunu

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14樓

2014-02-07 7:12

ding6733 wrote:
我有兩個小孩, 大的兩歲多, 小的才三個月
目前我的配備是...

我也有兩個小孩, 大的兩歲多, 小的也兩歲多
目前我的日子是...
過得可以用瘋掉來形容

反正出門尿布奶瓶不用說, 衣服褲子毛巾連玩具都要帶, 一定都是大包小包
現在喜歡自己走已經好很多, 否則動不動就要上身
我都快變乩童了, 還差你這相機包嗎

ding6733 wrote:
一、同樣的場景&鏡頭光圈&ISO...等所有設定, 使用接近一樣的構圖(焦段會不同),
A mode F2.8, FF相機的快門會比APSC相機的快門快多少級?

問法有語病, 能固定的應該只有光圈
這部份可參考 DxO Mark
單純 sensor 表現上, 在整張畫面達到一樣的雜訊比
FF 可以用 APS-C 的三倍 ISO (如 ISO800 vs ISO2400)
所以有比較多本錢來犧牲感光度, 換快門速度

ding6733 wrote:
其實再發文之前
我是比較想要 70D + 35mm F2鏡頭
因為預期 5D4 會有翻轉&觸碰螢幕 + Dual-pixel對焦系統
想留點銀子, 未來 1~2年再升級

定焦鏡可以現在買, 最好能到 f/1.4
光線不足時差距比 FF 跟 APS-C 還大
機身要升級全幅就快點升級
兩年後您三個月大的孩子都兩歲三個月
兩歲十個月的這個也四歲十個月了
但 70D 就別鬧了, 繼續用 650D 搭定焦吧

ugly1129 wrote:
很多人會想說拍小孩為何用那麼好的機子

因為他們的小孩照片都是黑葫椒口味的啊 (黑黑, 糊糊 + 失焦)
所以想說反正都是黑葫椒, 買那麼好幹嘛

ding6733 wrote:
"你列的這些器材並不會幫助你太多,真的,相信我"
我也持懷疑的態度
可否舉例說明?

他說的完全沒錯
來個 1Dx + 35mm F1.4 比較有感
真的, 相信我
當您上網 google, 用盡各種方法
再怎麼拍都還是黑葫椒的時候
手上的器材本身一定有很大的問題

個人積分: 87, 不能再高了 www.flickr.com/photos/inunu

Greenhands

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15樓

2014-02-07 10:58

跟樓主分享一下我的心得.

我買單眼也是為了拍小孩, 家裡經濟還算寬裕, 買器材只考慮需要與方便性, 限制我的是體力.

以樓主的小孩兩歲多與三個月, 這時候的活動力還不是很強, 但是出門除了大包小包外, 還得推娃娃車跟奶粉熱水瓶. 以樓主手上的650D+17-55 F2.8基本上已經夠用了, 我會建議再加買一隻600EX-RT跟一隻50 1.4的鏡頭, 留下更多體力來背小朋友的用品. 閃光燈用來處理逆光拍攝的場景, 50 1.4用來拍室內不適合用閃光燈的場所以及美美的散景照.

小朋友到了五歲之後活動力大增, 出門也變得簡單到只要帶一套換洗衣服跟點心零嘴, 這時候是添購設備的好時機, 快速對焦與連拍的需求出現了, 望遠變焦鏡是出門必備的鏡頭, 這時候可以換成5D4或是下一代的機皇, 我是選擇1DX跟小白兔, 不過我會建議樓主買胖白, 70-200真的不夠用, 拍小孩戶外活動F2.8基本是派不上用場的, 室內活動除非會場允許用閃光燈, 幾乎幼兒活動場所都是禁用閃光燈的, 以1DX的高ISO能力小白兔與胖白拍出來的雜訊應該是差不多的, 但是胖白多出來200-300焦段剛好可以給自己的小孩來幾張特寫.

給樓主的建議是

1. 先添購50mm 1.4+600EX-RT
2. 兩年後更新到高階全幅機+胖白.

PS四九零零

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16樓

2014-02-07 13:14

多年前看到的一句話分享給樓主

好的器材無法讓爛作品變成好作品，但是有機會讓好作品變成頂級之作

當然以上都是前提在於對於攝影這檔事有一定的認知之後

我是沒拍小孩我只有拍我自己家的毛小孩

跑起來...應該會比小朋友還快

我也用過手動鏡去拍攝過

另外你問畫質相同兩種片幅的比較...有些難度光畫面就不同了

而畫質這種東西...更是難比較

先回答你一個問題

同樣一顆50mmF1.4的手動鏡

接 FF APSC 4/3片幅光圈都是1.4 快門一樣嗎？我想差異不大只是不同相機對於測光的一點點小差異

但是所拍攝出來的畫面相較於FF FF保持50mm APSC是x1.5~1.6 C/N家不同 4/3是 x2

但是都是F1.4的進光亮

所以...建議樓主還是在多爬爬文

磨練一下技術

不過如果預算充足上FF沒錯啦~ 還年輕小朋友還小隻 FF厲害的在於ISO跟細節

我6D幾乎都開在ISO 3200以上再拍也感覺可以接受無形之中對於快門的提升是有幫助的

bgtphoto

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17樓

2014-02-07 15:39

ding6733 wrote:
小弟是攝影新手, 雖...(恕刪)

其實你手上剛好有相位式對焦跟對比式對焦，這中間剛好代表5D3與A7，假設你換相機則你會遇到另一個問題就是對焦能力。
LiveView拍小孩不是能不能的問題、只是成功率，就目前來看A7較"適合"拍三個月大的小孩，但R100同樣能勝任，問題的重點是650D拍兩歲多的小孩成功率如何這才是你想換相機的重點。

當A7與5D3能不能拍小孩這問題要小心回答

，答案是都能。其實不是能不能問題而是成功率的比例。就好像A7拿來拍鳥，是靜態版或飛行版的差別。

拍小孩我也與版大相同，能與小孩互動不要老是躲在觀景窗後遮住半邊臉，所以練就了"盲拍"的技巧加上相機有動態對焦功能成功率與小孩的自然表情都可兼得。

LiveView 觸控對交及觸控拍照並沒有想像的好用，我有用過P家的 GX1，DSLR確實是比較重但目前還沒找到可以取代的相機。

無俚頭

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18樓

2014-02-08 0:58

ding6733 wrote:
老實說我那粗淺的攝影...(恕刪)

打這麼多字,看來不回就失禮了

首先,對焦速度決定在鏡頭本身,因為現在多數鏡頭都內置馬達
而高階機身僅在對焦點分布與對焦能力,準度等等與中低階有差異
當燈光好氣氛佳時,你會覺得都差不多.但在微光或是低反差環境時
這時才會分出高下.而ISO部分或是對焦精度方面一定會讓你很有升
級的感覺.

另婚攝或攝影工作者許多環境都在低光源,當然對焦精度很重要,還
有對周邊的支援性一定比較完整,如閃燈!!當然機身快門的耐用程度
也是重點之一..

其實我並沒有拍得很好,也有一個接近2歲的小鬼.這點與您很接近.
在四個月大我發現他會做很多表情時,我發現拍照已不足以記錄這有
趣的一刻,所以我將d300換d600可以錄影起來.

但是在體力還能負荷的情況下,出遊我一定背相機,因為這時候小朋
友的表情最真,不做作.往往那個時刻就在幾秒,很容易稍縱即逝,拍
攝者的反應與熟練度,敏感度在按下快門前腦袋就已有畫面了~~~

順光,逆光,該不該補光等等~~~~我會採光圈先決模式,輕鬆按下第
一張快門後調整EV值,對焦點會先設定在理想位置,ISO值設定好,
採連續追焦,我不用一直看觀景窗做微調,感覺對了,相機拿起,看一
下構圖位置,對焦,按下快門,這過程就1.2秒,甚至是盲拍都可以~~
(ps.你應該有經驗小鬼決不會乖乖就範,就算會比YA也不是你要的)

我是不太會解釋一些理論,或者是關於器材的stf等OOXX,只是隨興拍
攝,以下是小弟拙劣的作品,傷眼乎怪~~~但對我來說"重要"就夠了

2個半月D300 24-120VR 1/13秒 F4

5個月D600+17-35MM 1/80秒 F2.8

6個月 D600+S35.4 1/125秒 F1.6

7個月 S35.4 1/1000秒 f1.8

10個月 s35.4 1/100秒 f1.8

11個月 s35.4 1/40秒 f1.6

11個月 s35.4 1/40秒 f1.4

1歲3個月 s35.4 1/100秒 f1.8

1歲5個月 s35.4 1/1250秒 f1.6

1歲5個月 s35.4 1/400秒 f1.8

1歲7個月 24-120vr 1/250秒 f4

1歲7個月 24-120vr 1/500秒 f4

1歲8個月 s35.4 1/40秒 f1.6

http://www.wretch.cc/blog/j640120

ding6733

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樓主

2014-02-09 17:29

inunu wrote:
我也有兩個小孩, 大...(恕刪)

看您跟小孩的合照
好像在表演特技, 真猛!

謝謝您的建議!

最近有機會可以試玩一下 70D
雖然有低階到中階的升級感 (對焦速度變快變準)
但是沒有強烈到非換不可

70D 在 liveView 對焦速度快了很多!
使用 "翻轉螢幕+觸碰拍照" 拍照速度,
也是大部分APSC單眼沒有的功能 (或是有, 但是表現沒那麼好)
翻轉螢幕可以讓取景角度更大! (自拍, 貼在地面向上拍...)
碰觸拍照可以快速改變對焦點! (手動改變對焦點: 慢!)
這是他的利基點!
但是觸碰拍照的缺點是無法連拍, 速度跟觀景窗比起來, 還是慢得多...
偶爾拍個一兩張還 OK
如果要抓瞬間
還是得按快門鍵高速連拍!

感想...
如果想買第一台單眼拍小孩的話
建議就買 70D

如果想升級換70D
嗯...
跟650D 相比
LiveView 對焦速度, 快得非常有感! (650D實在是太慢啦!)
中央對焦點的速度跟準度也有提升
其他地方就差不多...
重量變重 754g VS 571g (這是實際測量結果,含電池記憶卡)
體積梢大一點,
非中央的對焦準度還是無法信任,
偶而會發生, 有合焦聲音, 照片卻是糊的

ding6733

ding6733
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樓主

2014-02-09 18:03

Greenhands wrote:
跟樓主分享一下我的心...(恕刪)

Greenhands大, 您給的建議真是中肯!

以前只有一個小孩, 我的 650D 不到一年的快門數就有2萬
第二個小孩出來後,
忙翻了!
出門要帶的東西更多!
650D 出勤率急降!

看來
這個階段還是以輕巧為主
要不就增加大光圈定焦鏡 (比17-55 F2.8體積小,重量輕)
要不就換 A7/A7R

PS四九零零 wrote:
多年前看到的一句話分...(恕刪)

bgtphoto wrote:
其實你手上剛好有相位...(恕刪)

兩位大大也感謝您的建議!

A7跟RX100的確有許多地方類似&功能重複 (主要訴求輕巧)

不過, A7是FF, 這點是RX100所遠不及的 (價格也是... ~~~>_<~~~ )

如果入手A7

或許會出清 650D & RX100

也可能是, 我用 A7, 老婆大人用 RX100