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[轉貼]外界對拍人像的印象?

不繫之舟 wrote:
不用浪費時間跟我聊天閒扯淡,辯下去是沒意義的

我早就知道跟你說話是沒有意義的,
正常人發現自己的錯誤時,
會感到羞恥,會立刻的改正,
顯然你不是,
我整理你的話語是整理給其他人看的,
請不要誤會。

不繫之舟 wrote:
既然作者道歉了,希望大家可以單就那篇漫畫延伸討論外界對外拍人像的印象

作者是請大家見諒他的措辭,
從頭到尾沒有對你的"污名化"的大帽子道歉,
請不要再虛偽下去了。

不繫之舟 wrote:
不要像某些人沒品地人身攻擊

當我說你是笨蛋的時候,我就可以證明你是笨蛋。--李敖

不繫之舟 wrote:
未免郭老師繼續模糊焦點,只看他想看的,寫他想寫的,
抓人家的語病或者沒看到忘了回應的部份追著打!
動不動訴諸法律威脅網友跟本人,造成大家就事論事討論的壓力
請他想繼續發表高論的話移到他的大樓或者部落格

開脫功力一流...
論述能力三流。

不繫之舟 wrote:
繼續建築自己聲望的碉堡也無謂,我不會有意見,反正我也不會去看

會認真面對的話,你就不是不繫之舟了。
啊,我忘了你還有另一個暱稱叫新城童夢,
你這種只敢躲在暱稱後面砲的人,還有幾個暱稱?

不繫之舟 wrote:
若是持續在這邊以這種追著我打罵跟一些片面資料以及似是而非的論調,我會把這邊設成唯讀(不過得請網友先教我唯讀怎麼設?)以免大家越說越火

你趕快設唯讀,
以免你似是而非的言論越來越模糊。
重點是你不要再像149樓那樣自己跳進來再開火。

不繫之舟 wrote:
你的智慧不用我指教

你在162樓還在指教別人的智慧跟知識呢!


你再繼續訴諸大眾沒關係,
再繼續把"污名化外拍"跟"修辭問題"兩個議題繼續混在一起講沒關係,
至少從你被整理出來的言論,可以讓更多人看清楚你跳tone的能耐。



污名化的指控與修辭問題

這篇虛偽討論串的主題是"外界對拍人像的印象?"
表面上好像是在詢問,
骨子裡卻是在強烈的排他,
這篇討論串中只要有人說出對人像外拍的負面觀感,
就會被說不了解外拍,沒去過外拍,
總的來說,只有一個答案,就是外拍被污名化了,
別人還沒得選咧!

依據不繫之舟的起頭,
我完全只觀注在他如何證明"這篇漫畫污名化外拍",
我從沒說過那篇漫畫的"措詞"沒有問題。
見114樓:
我知道你的見解是圍繞在他的"用語"上
那部份在道德上相信沒有人會與你持相反意見

前半部的討論串只是在針對聲稱他"污名化外拍"這個命題產生反應而已
反應之所以大,是因為有人並不這麼認為。
但是當不繫之舟"污名化外拍"的論述被質疑時,
討論的焦點立刻被轉移到"漫畫修辭問題",
彷彿只要抓著"修辭問題"把作者給踹死,
就可以證明外拍確實被污名化了。
請問在看過158樓的整理後,
有誰可以告訴我不繫之舟這個人成功的証明了"漫畫污名化外拍"這個命題?


我根本不想再寫下去,
這種討論串講贏了也沒有錢,
如果149樓不繫之舟沒有跳進來加火,
我不會再度把他的言論重新整理出來。
我非常希望不繫之舟表明身分,
我想親眼看看那些話語背後是怎樣的人,
可惜他沒那個膽量,
屁了這麼多,還說我怎麼不先公佈電話,
我公佈了,
請問你願意使用電話了嗎?
沒那個膽,就不要裝威!


DU 雙魚的海邊
哇~還在蓋....
這篇有蓋大樓的實力啊...
不過,有看過漫畫而且有玩單眼的人,
看到最後一格,那個老頭子直指著你,然後講一堆非常不文雅的話的時候,
看的人都沒感覺那一格根本就是在罵你嗎???
小弟比較建議最後那一格最好還是處理成老頭子指著那一群人來罵比較好,
BY THE WAY,作者的畫風雖然不錯,
但小弟覺得漫畫還是要回歸漫畫,不要把它當作自己心情發洩的一個工具
更不要把它當作一個攻擊人的武器
大爛老師

雖然制止您可能也沒用 但您也曉得這個事情就是這樣的

當初我收口就是不願再螺旋下去 對我個人來說 去看奈奈的作品還比較開心

也勸您真的 算了 別浪費好好心情和上網時間了

再次對您的言談致敬

外拍團體中部分人有偏差行為,相信應當是雙方唯一的共識。﹝幾乎每一個團體難免都會有行為不當的敗類﹞
個人認為這次出現的爭議點在於作者認為自己只是在陳述特殊事實,但漫畫內容讓不繫之舟感受到可能會波即整個外拍族群,因此發表這篇文章。

那麼為何以為自己在陳述特殊事實的作者卻會被認為在污名化外拍,就我所看到的部分提供以下意見

1.過於激烈的言詞和不成比例的行為

相信有參加過收費外拍的網友都很熟悉漫畫中的外拍場景,我們在外拍的過程就是如此而已,正常的外拍網站不會輕易讓網友有侵犯麻豆的舉動﹝詳情請參考各網站外拍規範﹞,漫畫中的月夜也是,但作者對此嚴厲的批評,卻令人不解,為何沒做出逾越的舉動卻要被罵公狗?就算月夜想藉此追求麻豆,那也不是奇怪的心態,我們總想追求美好的人事物,況且月夜也沒因此做出過份的行為。這樣的情節,很容易被誤認是在諷刺全部的外拍團體。

2.作者對於此「特殊事實」的資訊解讀有爭議

依照作者網誌中1-15則和網友互動的內容,作者應該是沒有參加過外拍的。節選部分作者回覆

第一則「 這是我朋友跟我說的案例,就是拍照要給媽斗錢」
第五則「感謝AJ大師,多虧有你的資訊,才有這篇的產生」
第十五則「我真的覺得很奇怪,以專業度來說,攝影師和模特兒相比,我想攝影師的各位應該是比較專業的。」

一和五證明作者的訊息是聽來的,十五則是說明作者不太清楚參加外拍的攝影師當中,其實有很多都是新手﹝所以才有為數眾多被形容是「庸俗作品」﹞
為了表達自身經歷的特殊性,許多人聊天時難免會用到「誇示法」,如果作者本身已經不了解外拍族群又接收到誇張的單一案例,那麼是否會誤判這就是外拍族群的現狀?

第八則「e04真的是越講越想再畫一篇,好想幫助這些天真的男孩走出那邪惡的八卦陣。 」
第九則「說實在的,如果是我也要拍正妹啦。就像一群聯誼的人去唱歌,沒有妹,大家唱的都沒勁。就像一隻發春的公孔雀,沒有看到母孔雀,他也懶得開屏。」
第十則「那些先烈是善良的,他們出發點只是想交個女友。」

由以上作者回覆的內容,不難讓人聯想作者對於外拍的映像如何。
既然可能產生誤解,那麼網友留言為外拍團體作澄清並無不當之處。

3.作者對於反對者的回覆部分不恰當

第十八則「如果我也有親身經歷的經驗?
或是我有眾多資深外拍攝影師朋友,
而這是他們的心聲或是心得分享?
或者我也有在做外拍媽斗的朋友,
而我知道她們的心態?
那不知道我能‧不‧能‧畫???
我想還是不能的,因為要足以代表一切的門檻好高啊(笑)
即便我沒有要代表一切真理,只是描述一種比例頗高的現象。」

看到這段回覆,不曉得各位有沒有什麼想法?這只是節選其中一段而已,加上作者對於支持者的言論大加讚揚,只是會讓有異議的人更加不悅。

4.反外拍者讓問題慘生混淆

每次一講到外拍的爭議就會有人問為什麼不拍什麼只拍什麼,花錢去外拍有什麼用之類的,這些問題一加入討論,整個焦點又混淆成外拍和反外拍的爭議。相信作者並不是真的反對外拍,而反對者也只是希望作者能明白那真的只是少數案例,而不是外拍團體普遍的心態。


我的確是不喜歡這篇漫畫的內容,也質疑這篇漫畫所能達成的結果。
本來就有問題的外拍人士不會因為旁人異樣的眼光而停止不當的行為
心態正常的外拍人士也不會因為作者的漫畫而有所顧忌
這篇漫畫唯一能影響到的,就是加深不了解外拍的人對於外拍的誤解,強化反對外拍者對於自身立場的堅持,那樣的結果叫做激化族群對立!
一個錯誤,不會因為對方有問題,而自身的一切言行都可以被合理化,或許作者想要以諷刺的方式來表達自己的想法,但請您必須要有心理準備,不是每個人都能接受這樣的方式,不論回應是好是壞,都是您將來所必須面對的,因為這是您的作品,也是您必須負起的責任。



lumazy_anu:

感謝,除非不繫之舟本人繼續邀戰,這篇討論串我不會再有回應。
當然我還是很希望能有和他電話溝通的機會。
DU 雙魚的海邊
郭大爛 wrote:
我早就知道跟你說話是...(恕刪)


感覺好像有人一直在跳針跟剪貼,很嚴肅!我是很想結束這場鬧劇,也不知道對方肯不肯?

讓我們來猜猜電影台詞吧!

1.斷水流大師兄,得饒人處且饒人,鷹爪門的出來.....

2.津門第一真的對你有那麼重要?我告訴你,秦爺死了!

3.爭勝負對你比較重要?還是回家跟家人吃飯對你比較重要?

放寬心,出去看場電影或者去接觸大自然,別再坐在電腦前翻書想著要怎麼批鬥別人!
充實自己動動腦....會讓知識更加活絡
不繫之舟 wrote:
出去看場電影或者去接觸大自然,別再坐在電腦前翻書想著要怎麼批鬥別人!

真不巧,整篇討論串唯一要別人翻書的,正是139樓大力支持你的Do_as_infinity兄。
Do_as_infinity wrote:
我在討論中提及的"偏見". "片面揀選証據". "套套邏輯"等名詞定義, 請參閱:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010396300


不繫之舟 wrote:
讓我們來猜猜電影台詞吧!


停止廢話,就能終止鬧劇。
DU 雙魚的海邊
終於,好了好了,都別說了,就這麼著。。。你(我)的文章少於十五字~
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
haytt wrote:
終於,好了好了,都別...(恕刪)


其實我很喜歡haytt兄在140樓的留言!

(當一個人的表現慾過於強烈之際,就已經開始遠離自我肯定的範疇,取而代之的是否定或者剝奪他人空間的外顯行為與動機)

其實我也一樣犯了這個毛病,在網路上看到一些新手拍的照片,雖然不會大剌剌地上去批評,但是心裡也會暗暗地罵了一下,進而否定掉這個人的所有,殊不知網路背後的那位,可能是個醫生或者律師,或者是一個單純很有料而且謙虛的人!

我認為有氣度的攝影人是不會認為別人的作品不入流、或者別人講的話是廢話.....所以我也不算是個有氣度的人,這點我會再修正
不繫之舟 wrote:
其實我很喜歡hayt...(恕刪)


恭喜你,攝影,最重要的不是腦袋,不是器材,不是理論,不是技巧,不是鏡頭良窳,不是作品,而是那一顆赤子之心,共勉之~
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
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