只不過DSLR可以直接學到的東西更多
不像DC能夠設定的相對少了許多
有時候更需要去考慮很多小撇步來達成自己想要的功能
對於樓主你這種老手來說 很多都是駕輕就熟 彈指間就設定好了
但是對於初學者來說 它可能要摸索一段時間才能體悟到手上DC的用法
就教學層面而言 DC並沒有占到多大的便宜
就像樓主的測試照只能表達一件事
DC鏡頭實體焦長短 景深深
其實跟學習是無關的 為什麼呢?
因為DC的初學者就沒機會去注意到景深這個要素
他會認為拍起來就是這個樣子 都很清楚阿!
也就沒有機會去學會控制景深(實際上也很難)
由DSLR入門來學習並不表示一定要由M模式開始 荼毒自己
又或是只能使用A模式來無腦淺景深
學習過程和DC是一樣的 只不過初學者能自由設定的部分更多而已
我想樓主想強調的是構圖
所以才會以DC設定簡單 方便構圖為出發點 得出DC適合學習這個結論
但DSLR如果只想專心學構圖 也可以使用P模式 甚至auto模式也可以
一樣可以做到很無腦 不用管設定
就學構圖而言 兩者間差異其實不大的
除非考慮方便性 否則DC與DSLR實在沒什麼好比的
但不是每個人都要隨時搶拍
也不是需要隨身攜帶相機才能學習攝影!
樓主的觀點當然是一種看法 無關對錯
只不過沒必要強迫大家接受你的看法 不然開放討論區幹嘛呢~
dgg wrote:
(第一篇)
但是究竟要投資單眼還是DC.如果錢只夠買一樣呢?
(對我提問的答覆)
錢不夠就請不要買單眼..這很簡單回答
從你自己發的二文來看
如果後者是答案，何來前者的問題？
所謂中文的藝術就在此.一個字涵義就很深遠
第一篇問題很簡單的就是意思錢只夠買一樣
當然就是有單眼的預算了.但買了單眼後就沒有DC的預算了
而買了DC後就沒單眼的預算了
而你問的問題可是連單眼都買不起
既然買不起..那請問何苦要強逼買單眼
互不矛盾
dgg wrote:
你的手機就是個例子。
我的手機...嗯
只有接電話發簡訊的功能
買二手的空機一千多塊..沒換過了
dgg wrote:
如果消費是純理性，就沒有行銷這東東了。
樓主也許在相機這方面很理性
那所有其它方面的消費也同樣理性嗎？
最近幾篇很大篇的分享文
都是用EeePC撰寫的
而相片批次處理也是EeePC負責
最近分享文的照片都是DC拍攝
其中這兩篇都上了小版面精華
T77超詳細測試
3.85坪租屋簡單佈置心得
我可以用最省錢的方式簡單裝飾一間房間到非常舒服
就算要找裝潢我也知道刀口要花在哪裡
請問我其他方面理性嗎 ?
包括回你這篇文章都是用EeePC
一法通..萬法通
當認為一定要單眼才學的到東西時
那其他事物也都一樣的情形
認為錢沒花下去就無法出現效果
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
dansy wrote:
不像DC能夠設定的相對少了許多
單眼不到中階機身
操作流暢度跟功能要超越GRD難的很
dansy wrote:
就像樓主的測試照只能表達一件事
DC鏡頭實體焦長短 景深深
我想你看到的東西很少..你只看到景深 ? 看到焦長短(好強阿) ?
以GRD而言在機身調整過後整個顏色異常豐富
曝光也快速調整到非常正確
以t77而言在於對焦的流暢感跟快速觸控對焦
單眼要用如此流暢的對焦近拍.不是那麼簡單
而顏色曝光在自動下也恰到好處
以400D而言那張除了白平衡錯誤外
也欠曝.顏色詭異的見黃.景深也修不回來了
而在對焦點部份.也沒DC銳利.輸給GRD太多
沒有層次可言..只能靠靠CMOS寬容度去拉回來
那就又牽扯到後製了
你看到的僅有一樣.但是如果要用單眼拍出好看的照片
要注意到非常多樣
除了景深這麼簡單嗎 ?
我已經先扣掉構圖因素了
(雖然新手失敗作品都是構圖失敗居多)
dansy wrote:
但DSLR如果只想專心學構圖 也可以使用P模式 甚至auto模式也可以
一樣可以做到很無腦 不用管設定
就學構圖而言 兩者間差異其實不大的
哈..我朋友各買了一台450D跟D60
不巧450D用的鏡頭跟我一樣;
兩個朋友都來問我一樣的問題..為什麼拍出來很難看
是不是相機壞掉了...
兩個人都問我是不是相機壞掉了.自動拍有問題
結果我兩台都拿來隨便調一調拍一拍給他們看
就沒問題阿..拍出來很漂亮
結果他們還是保持懷疑..意思像是我動了手腳
到目前他們還是常常有疑問..
先懷疑相機是不是有問題導致相片失敗
千錯萬錯都是相機的錯..不是嗎 ?
因為DC太弱..買了單眼後因為機身不好
敗了機身後因為鏡頭不好.買了鏡頭後因為沒有外閃
買了外閃後拍不好因為沒有副燈..買了副燈後又覺得鏡頭太少難以應用
又買了一堆鏡頭..又一堆手動鏡
不要說我一些買單眼的朋友了.就連討論區也不乏看到這些人
最後真的學到很多嗎 ? 學會買東西吧
要說我也會..要勸敗我也很強
但這篇不是拿來勸敗的
是要來告訴正確觀念
dansy wrote:
樓主的觀點當然是一種看法 無關對錯
只不過沒必要強迫大家接受你的看法 不然開放討論區幹嘛呢~
請看看這個討論區分類為何
這裡不是勸敗分區
我沒強迫大家接受看法..我能強迫你買T77嗎?
還是問一下誰被我強迫買T77還是GRD了
討論區是開放的.不要動不動就說誰強逼誰如何
你有任何看法歡迎提供討論
但不歡迎任何言語上的不禮貌跟毀謗等行為
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
yuxian wrote:
首先構圖是按照機器特性及畫面比例下去決定
以3:2跟4:3的構圖整體看起來是不太一樣的.
但
整體畫面而言如果把3:2之構圖裁切成4:3是屬於一樣的構圖
而前幾張照片對這個範例而言
構圖並不是主要訴說的重點
照片好不好,構圖真的不是重點?
好吧,那我就當它不是重點。
如果這篇只是說"DC好,DC妙,DC呱呱叫"，
我想不會有那麼多不同的意見，
結果樓主拿DC跟DSLR來比較，
並且用DSLR拍微距,拍出景深淺到幾乎沒有的照片，
然後告訴大家"你看，新手拿DSLR就會拍成這樣"
說難聽點，還真像東森購物的廣告
yuxian wrote:
以DSLR而言.相信這邊器材論的比較多
整體比重而言.我如果要推薦適合的相機
我必須將整體比重分給比較弱勢的那一區多一點說法
整體而言才會平均
如果這篇我比重不多撥給DC
那自然而然的又回到器材論手上
但綜觀整個言論.是沒特別偏頗DC
如果我比重一樣.那永遠就不會跳脫器材這個框框
因為大家自然而然的.又覺得單眼才是最棒的.才能學到東西.才能拍出好照片
第一個範例.就是故意先打破這種想法
其他的才可以繼續說下去
別人偏頗是別人的事，
你如果沒偏頗，我就不會來這邊跟你聊天了。
yuxian wrote:
我想這是不相牴觸的
一台單眼我拍過超過萬張相片.
但一台T77僅拍過超過1600張照片
以比例而言沒有一台DC超過400D拍攝量
但T77從購買到現今短短時間內已經拿來拍攝如此多的量
而這期間單眼拍攝的量已經逐漸趨近於零
但因為輕薄的T77已經變成包包必備相機
所以以目前看來.無論何時何地我都有一台T77可拍照
雖然拍攝量沒有400D多
但已經變成出勤率最高的相機了
我的說法加上時間軸來看
這兩個說法一點牴觸也沒有
你的說法加上時間軸來看問題才多。
之前用過一段時間DSLR，
後來改用DC，
然後用來引證你現在的言論沒有偏頗DC那一邊?
很怪的邏輯。
yuxian wrote:
你知道井底之蛙的故事嗎 ?
這個故事雖然常常引用來罵人.但我認為有更深的含意
而非是拿來罵人
一句話是不是在罵人，
不是由說的人決定，而是由聽的人決定。
我可以認為粗口三字經是口頭禪不是髒話，
然後對你念一遍嗎?
建議你下次要說這個故事的話，
用坐井觀天會比較恰當。
yuxian wrote:
站在器材的立場去看待用DC的人.往往以為學不到東西
而用DC的人往往覺得是自己器材不夠好的原因
這個井非常的深
第一個井裡面充滿著器材.整天都是鑽研器材.覺得沒器材不行
另外一個井外面堆滿著器材.整天望著井外的器材
一個出了井後.就因為沒有器材而又跳回井了
另外一個出了井後.就因為摸著器材而離不開器材不回井了
一個回井後不回井了..一個出井後卻不曉得自己是進入第一個井
是的...
這兩個其實都在井裡面
如果沒有先學會拋棄器材成見
那永遠都會在第一個井..上不來...
不是真正的上不來..而是根本就是壓根沒想到過上去
井外有什麼 ?
(笑)
第一段話的引用僅僅只是要告訴初學者
不先拋開器材成見.那麼就不懂自己要的是什麼
你只是由一個叫DSLR的井，
跳到了另一個叫DC的井罷了。
執著於DSLR、高檔器材的是器材狂，
執著於DC以及那台400元相機，
甚至執著於貶低高檔器材的難道就不是器材狂嗎?
還有，
我的回應只是說出你文章裡的一些基本問題，
不用急著把我歸類到哪一派去。
yuxian wrote:
單眼不到中階機身
操作流暢度跟功能要超越GRD難的很
請問初學者在意的是這個嗎?
照你的理論,GRD也不便宜，適合初學者購買嗎?
yuxian wrote:
以GRD而言在機身調整過後整個顏色異常豐富
曝光也快速調整到非常正確
以t77而言在於對焦的流暢感跟快速觸控對焦
單眼要用如此流暢的對焦近拍.不是那麼簡單
而顏色曝光在自動下也恰到好處
看不出這對學習攝影有什麼好處
這只是依賴機器韌體幫使用者預先處理 讓相片看起來更好看
實際上使用者會學到什麼東西嗎?
萬一使用者的DC沒你這麼高級怎麼辦? 叫他去買這兩台嗎?
那你還不是和你狂批評的那些人一樣是器材控?
ps.還有一點最奇怪，你幹嘛不放400D auto模式的照片
要放用A模式開大光圈的照片?你是故意的嗎?
我個人相信如果是auto模式絕對不會這麼慘
yuxian wrote:
兩個人都問我是不是相機壞掉了.自動拍有問題
結果我兩台都拿來隨便調一調拍一拍給他們看
就沒問題阿..拍出來很漂亮
結果他們還是保持懷疑..意思像是我動了手腳
反過來想，這也是讓使用者學到更多東西的好機會
明白這不是機器的問題
明白一張好照片的產生是需要考慮很多東西的
yuxian wrote:
但這篇不是拿來勸敗的
是要來告訴正確觀念
你的看法就是正確觀念?請問有什麼可以證明?
每個人出發點都不同，不是每個人都要搶拍，街拍，方便性
要學習攝影不一定要隨身攜帶相機，而是要學習去仔細觀察環境
不然亂拍一通又能學到什麼?
討論了半天，前提不就是要學習攝影?
一步一步紮實的學習才是正統作法
學習的過程總是有苦有樂，有挫折才有進步
還是你所謂的學攝影就是依賴機身，快速讓使用者有成就感?
然後讓使用者拿到不會自動調整照片的機器就說是爛機器?
總之有心想學拍照的還是建議DSLR，只想簡單拍照的就考慮DC吧!
這篇回完一些意氣文章後
一些淪為意氣的文章就不多回了
在此先說聲抱歉..免得看起來好像都是在爭些無意義的
midon wrote:
一句話是不是在罵人，
不是由說的人決定，而是由聽的人決定。
那只是我有感而發一個想法
並且你那麼認真的回我的故事做什麼...
不是在說你
midon wrote:
執著於DSLR、高檔器材的是器材狂，
執著於DC以及那台400元相機，
甚至執著於貶低高檔器材的難道就不是器材狂嗎?
是有人叫我用手機拍我才拍一下
那現在以下這個大大叫我幹麼我要聽嗎 ?
另外你說那台四百元相機可是有專屬討論區
買的人不少.你似乎罵到了不少人了
dansy wrote:
我個人相信如果是auto模式絕對不會這麼慘
嗯...AUTO不會好到哪裡去
我不是一天兩天摸那一台機子了
對了.我沒必要聽你的話測試什麼.這是最後一次回你文章
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
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