所以5/13的課如果有人要提問的話，我們也會給予充分的時間
當天課程也會錄影，公開提問內容不是問題。
至於"大多是誰的支持者"...這真的太多心，
郭老師一學期在攝影社只會上一堂攝影理論，除了幹部，大多數的學生並不知道郭老師這個人
實在也不知道何來支持...我們也想知道其他人的論述
現在學生獨立思考的能力也不遜色，如果論述的一方真的有道理
我們也不可能有什麼偏袒，那天還是歡迎大家前來。
郭老師作學問的態度，其實我們都很清楚
如果他講的有錯，他一定會承認，不可能硬凹，
有時候他對社務運作的批評的確很銳利，
但只要他講的是事實，我們也會虛心接受，看是要如何將一個活動再的更好才是首要目的
批評與指教才會是向前進步的原動力
攝影社每學期都會舉辦人像外拍，讓攝影社新生有練習拍照，和認識大家的機會
郭老師也都會參與幫忙其中的細節
我看過這篇討論串，我知道他想講的並不是"反對美女人像外拍"
而是針對"這篇漫畫污名化外拍"這題目做出反駁而已，
當然或許有人會對他講的內容過度反應
或者不同意他的論點
但在網路上討論真的很容易模糊焦點
不如透過真實面對面的對談自己的主張來得有效率
我想這也是他一開始請"質疑他的人"到課堂上討論的理由
至於有人聲稱郭老師去拍車展...
我相信任何人被說自己沒做的事
都會有反應的
希望這篇討論串能理性收場
每個人都有權利發表自己的意見
但請不要講別人沒做過的事
彼此互相尊重^^
henry33205 wrote:
我是靜宜攝影社的社長...(恕刪)
如果他講的有錯，他一定會承認，不可能硬凹?
他不會覺得自己有錯啦！
我想有人聲稱他去拍車展，可能也只是揣測或者看錯人了！
應當也不用那麼生氣，男人喜歡看車其實是正常的！喜歡看妹更不是有毛病
不用誇張到要告人家毀謗威脅人家！可以解釋沒有就好了啊....
如果這樣就那麼生氣，那大爛兄聲稱我是騎牆派、耍無賴，不是更嚴重？！
"郭老師"被說沒做的事很不高興
難道"郭老師"人格就是框金包銀，我被羞辱就應該的！？
我是不會想要告郭兄啦！一來我沒那麼多美國時間（經濟不景氣，工作很辛苦哩）
二來郭兄應該是住中部吧！常常要北上也很麻煩
這是一個公開的論壇，像郭老師說的，在暱稱背後，我們不知道對方的身分
用一些似是而非的論調貿然評論別人的人格其實是很不對的
為了證明自己的論調，建築自己地位的碉堡，踩著別人的尊嚴往上爬
這是什麼心態？
討論可以平心靜氣就事論事，我在本大樓的回言裡從來就是對事不對人
反而得到郭老師的羞辱，真的是始料未及....
個人雖然沒有太多的反應，但也覺得原作者的一開始過於辛辣且過於放大此現象
且用詞語言，實在是有些過當不妥，也難怪樓主要站出來發聲
自己在沒有參加過外拍之前，對於外拍界的文化並不熟悉
很多都是透過Model閒聊中瞭解的，也就有了先入為主的看法存在
直到個人有機會去參加了幾次外拍活動，觀察瞭解之後，看法有了改變
通常我們會把不好的事給放大來看待
這也是之前一些Model跟我所說的事情
而瞭解之後，那只是少數人的作為，大多參加外拍的人都是很好的
甚至有些人的態度，會讓人感到真的自己的努力太少了
我想要批判這種外拍文化，最好是己先去瞭解一番，再來論斷
一些沒有參加外拍過的人就大肆的抨論，心態上如何不喻可知
就算錯了，不可能會認錯的，主觀的認定，誰會敢跳出來說自己講錯了
尤其當已經努力的塑造起自己的一點形象地位之後，自打嘴巴的事誰也不肯
辯解不下時，來個相應不理之外，就是通知好友來幫忙辯解一番
是誰去把外拍污名化？正是一群不參加外拍的人
要說外拍界的黑暗，就先去加入這個外拍界瞭解一下
是污名化了?還是把事實點出來?只有那些經常在外拍的人最清楚
我所見到了只是一小部份，但這一小部份，讓我看到是一些人的努力
不繫之舟 wrote:
為什麼被人家說去拍車展會構成毀謗...(恕刪)
你跟我想的一模一樣
==
去參加外拍活動很好阿
也是個正當休閒活動
至於參加的理由
沒有人管得著,也很無聊
更不用擅自去揣測"別人心中的真實"
https://www.raven.idv.tw/
其實拍照後，MD拿錢之後做啥事，與我何干！付費拍照，為何要去寫MD收錢後去幹嘛！只要她表現夠專業，下次還是會請他丫！
難倒，老板給你工錢，還能管怎麼去花嗎？怪哉！
反倒是那位畫漫畫的人令人感到居心不正，想到的是攝影人是===公狗===
管MD拿錢後去MO******，還是去存起來！
也把宅男酸得一蹋糊塗，又自以為是正義的老頭出來獅吼一下。
這---------------真的就是正確嗎？？？
敗給這些人了！勿把特例當常態！只是老鼠屎別當成一鍋白米飯！個人當然也知道有少數人是那顆屎，所以在反應的人之中，我都沒看到他的身影！(別擴大解釋)
xmerz wrote:
nagee這篇漫畫的標題是「網路交友-去海邊囉」
很明顯它的內容並非泛指所有「外拍活動」群體
這篇漫畫抨擊的是以「網路交友」為名的奇怪的外拍(恕刪)
我也注意到這點, 我的看法是標題偏離了原作者的內容
以整個內容來說, 根本直指的就是外拍族群....
原作者沒有標明是自己杜攥的內容還是聽來的,還是他自己本身參加過外拍所看到的
問題在於這是否真的是一個作者遇到的<事實>,所以才會引起這麼大的漣漪.......
對於"陳述特殊的事實"....除非是自己真的去看到了,接觸到了,確定有此事實才算是事實
如果只從別人的身上聽來的或是自己就是這麼認定的....那就不能算是陳述特殊事實
那只是<未經求證的謠言>...
在這棟大樓裡, 有幾個人是親自遇到或看到才來批判外拍族群???
如果自己沒去外拍親自看過此現象的.....也跟著原漫畫作者起舞的
是為了什麼?想建立自己的清新形象地位?還是說自己就高人一等?
我聽過這些事,但是沒有親自的真遇過,我只能說"有很高的可能性"會有這樣的事,但還不算是事實
那些直說這是事實的人..是否可以提出更明確的證據出來??
若是提不出來證明, 也是否該表明一下, 自己下的評斷有錯
至少, 不要一付道貌岸然的站在一邊批評些有的沒的
問題在於這是否真的是一個作者遇到的<事實>
不繫之舟在第一樓的回應:
＂您（作者）所形容的確實是極少數外拍人像的攝影玩家的心態，也難怪大部分的人像攝影玩家會覺得不舒服! 平心而論，大大這篇畫作是沒問題的，這可以反應一些少數喜歡看妹的攝影人的心態！＂
網友「不繫之舟」發文時聲稱「外拍人像（因為此篇漫畫）被污名化，很生氣」，一名網友在69樓提出關鍵一問：「看來看去，都不知人家如何汙名化！樓主在生氣甚麼？樓主外拍過嗎？如果沒有與你何關？樓主曾經參加的外拍是屬於要付費的嗎？如果不是，與你何關？如果樓主曾經參加過要付費的外拍？請問你為何要付費參予這種活動？」
「不繫之舟」77樓答：「人家喜歡拍什麼是人家的自由。喜歡拍md就是想跟人家怎樣？這是什麼邏輯？」事實上，從頭到尾都沒有人說「喜歡拍md就是想跟人家怎樣」。該網友質疑的是若發文者不在該漫畫諷刺的範圍中，那他為什麼要生氣？結果他卻回了空話。這就是賴皮。
針對「不繫之舟」的發文，網友lumazy_anu在80樓再問：「請想想為什麼外拍圈被污名，到底是誰污名化了外拍圈？」lumazy_anu兄是這討論串中明顯知道因果關係重要性的人。做任何學問都一樣，當你要論述一件事的因果關係時，你必須提出「證明」。
「不繫之舟」84樓並沒有直接回答問題，繼續避重就輕：「外拍圈的攝影人就是因為長期忍氣吞聲，不管別人怎麼看，拍自己的，所以才會被投以異樣的眼光！」但事實是，就是因為當你不管別人怎麼看，還自顧自做自己的事時，別人才會投以異樣的眼光。若真的不在乎他人，就請不要抱怨他人有怪異眼光。
網友nobodyaj在88樓中提點「不繫之舟」道：「建議如果真的要幫認真於攝影的朋友一個情白，先把那些乳溝追焦，跟小褲褲追焦的砲倒再說。因為只要這些人還在，不管你砲倒了誰，蓋了多高的大樓都一樣。那些人仍然跟你在同一個染缸裡。」
「不繫之舟」116樓回應：「因為我沒遇過，也不知道要砲誰？！而我也不知道為什麼要砲這些人？我不認為拍乳溝跟小褲褲是錯的。」
在這樣的論述下，「不繫之舟」是否成功的証明了這篇漫畫污名化了外拍？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
從這篇討論串中我看到：
1. 不繫之舟不斷使用"訴諸全體"的語言，例如他自命是為外拍攝影人發聲。
2. 即便原作者已證明這是特殊上下文中的漫畫，仍然不斷有人摀住耳朵，繼續"訴諸全體"。
3. 只要你質疑"這篇文章沒有污名化外拍"，那一定是你沒有參加過外拍，你不了解外拍，你是在假清高裝道德。
但事實是：
1. 這篇漫畫確實是特殊上下文中的一段，只是被有心人用訴諸全體的手法來宣染。
2. 付費團拍美女的批判之聲，早在1990年代就有。
3. 整篇文章中，被證明話語跳來跳去的，正是發文者不繫之舟本人。
（可能的）結論：
1. 你一定要去參加外拍，才能批評外拍。
2. 你如果參加外拍還批評外拍，那你一定是不了解外拍。
3. 就算看到多麼俗庸的作品，我們最好不要輕易批評外拍，否則你就是在假清高。
4. 即便你講中少數人的心態，也會被認為是污名化外拍整體。
5. 外拍的攝影人喜歡拍小褲褲或乳溝並沒有錯（事實上也沒有人說他們錯了），重點是你還不能對他們投以異樣的眼光。根據不繫之舟的說法，是因為外拍族群長期忍氣吞聲，不管別人的眼光，才導致大眾對他們的誤解。
最後，被我指稱賴皮與騎牆派的不繫之舟，
如果你認為我所言是侮辱了你，歡迎訴諸法律途徑，
我會在法庭上證明你是真的賴皮與騎牆派。
我在這篇討論串根本沒講幾樓，
也從沒有回應過不繫之舟以外的其他人。
我在01上所引用的，不過是"不繫之舟"自己的話語，
很明顯的是他的話語絆倒了他自己，
我所做的不過是幫他腳根前把繩子給拉緊而已。
大家不想要再爭吵，
討論串本該落幕，
但卻被有心人不斷炒熱這個話題，
我只針對不繫之舟的言論作批判，
是因為他的話語充滿似是而非的廢話，
因為他的虛偽與賴皮，使認真回應的人像是個笑話。
我希望不繫之舟站出來，
大聲告訴我他認為上述講的話沒有矛盾，沒有迴避，沒有問題!
否則就請真實的回應，
不要再搞訴諸大眾來包裝自己空洞的論述。
DU 雙魚的海邊
不繫之舟 wrote:
一個立場，各自堅持；自始至終，沒完沒了...
當你的論述出問題的時候，
我發現你就只會這樣迴避，
彷彿只要這樣說了，你的言論就完全免責，完全解脫，
如果你真的相信自己所說"這是一個立場，各自堅持"，
那是不是別人的立場一開始對你來說就是無用的，
後面所有質疑你的人只是在做白工？
我從沒看過不繫之舟針對他自己的言論說過什麼。
當該篇漫畫作者因你的虛偽而被人炮轟時，
我看到的是那篇作者誠心的回應，
說明那篇漫畫是系列作品中的一段，
這時你卻充耳不聞，迅速切換到"他修辭太猛烈"，
換個軌道來批判他。
你的虛偽在於，你明明就在批判這篇漫畫，
你卻還在這篇討論串聲稱:
"平心而論，大大這篇畫作是沒問題的" （1樓)
"我從來沒有對他的這篇漫畫作品有什麼意見！"(101樓)
還有:
"螢幕上卻是安全褲特寫的帖，這也是媒體放大報導！所以被人斷章取義的吧？"（84樓）
"我也不知道為什麼要砲這些人？我不認為拍乳溝跟小褲褲是錯的。"(116樓)
那媒體到底是不是錯的？
你一開始還聲稱：
"很多人說跟鄉民認真就輸了，但是我還是不小心認真了，所以我去他（作者）的部落格留下以下的文字"
請問當人家跟你認真的時候，你又說了什麼？
現在回頭看看，證明誰是鄉民？
原作者用猛烈的修辭固然有爭議，
但我認為你被質疑時所產生的賴皮話語更應該被批判。
你指稱別人污名化外拍，還特別開篇文章，
就要有承擔被別人檢驗的勇氣，
可惜你沒有。
你要說你沒時間來課堂上找我沒關係，
你可以給我你的手機號碼，我可以直接打給你，
用電話錄音，談話內容直接貼上網供人檢驗，
你敢嗎？
DU 雙魚的海邊
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