SagittaPan wrote:假如在電腦上不做任何設定，不做其他編修，單純將二張照片重疊。所做的事其實跟你說的「1.b.(數位)在同一數位檔案內合成或言寫入一次或多次曝光資料」幾乎是一模一樣的。可是你卻把二者分成不同階段。這就是只看到形式上的順序，卻忽略了數位技術的本質。這種論證是有問題的。
…所以您說的電腦重疊是屬於3。...(恕刪)
我並不在乎比賽該怎麼比。只是覺得科技進步了，有些對傳統的莫名堅持實在沒有什麼必要。
Dave5136 wrote:
假如在電腦上不做任何...(恕刪)
我知道您會這麼說，所以我也在剛剛才發了一篇強調文！
再者，我在1 2階段都寫得很清楚，同一底片或檔案紀錄一次或多次曝光資料，然後可做些需數值微調，
第 3 階段才是利用多張底片或多個資料，為何要如此分？因為一張底片是ISO400即確定曝光容許值，
您要進行重曝就得自己想方設法縮曝，而數位相機延用底片重曝的功能也是如此設計。
至於您說的電腦重疊......，對我來說，第 1 階段就是光線透過鏡頭記錄在感光元件上。
老是有人說不在乎比賽，但我們這十幾頁談得不是比賽？您自個兒要改、要看，後製與否與我何干？
您要後製私底下觀賞，當然可以，不然哪有那麼多版型讓大家分享出來作美美的相簿，
如果我要做出美美的相簿出來，也會拿PS來為女王作美容。
但～我們這十幾頁不是在談比賽可否後製？尤其是比賽規定不能後製的？
科技進步、抓包更不容易，但比賽的公平和本質不是值得追求的嗎？
比賽是需要嚴謹的定義，所以我講三階段，若是您自個兒要看的，我哪能指指點點。
SagittaPan wrote:這就是我所說的莫名的堅持。數位科技可以在「事後」做到以往「感光那一刻」才可以做到的事。數位資訊，直接在一個檔內合成，跟存成二個檔再合成，內容可以是完全是一樣的。本質相同的事，你一定要認為不同，也是你的自由。但罵別人謬論就不好了, 因為你並沒有比較高明，只是定義不同。
….對我來說，第 1 階段就是光線透過鏡頭記錄在感光元件上。…
SagittaPan wrote:不完全是。標題講的是造假，後製不等於造假。如果底片機重曝不算造假，數位機同一場景疊圖應該也不算。比賽如果要禁止後製，才需要把定義寫清楚。不然數位時代吵後製的定義，沒什麼意思。
…但～我們這十幾頁不是在談比賽可否後製？…
datapay wrote:
以後比賽只能用主辦單...(恕刪)
其實台灣大部分大大小小的攝影比賽
評審只要是協會裡的自己人那就一定可以拿到內定的名次
這應該不算秘密吧
只不過這次被檢舉人好像上次也是檢舉人
這算因果循環嗎~還是挾怨報復
後製在每個人心底的定義都不相同
錯在比賽規則總不說清楚
也錯在都內定名次在賺錢
攝影可以是一種藝術~一種意念的表達
一種商業行為~一種紀錄~一種興趣
回頭想想舉辦比賽真的是想比賽嗎
Dave5136 wrote:
這就是我所說的莫名的...數位科技可以在「事後」做到以往「感光那一刻」才可以做到的事。(恕刪)
我的堅持是：如果要談攝影技術，就是在談當下現場您所記錄下來的；
但如果要談照片或影像後製，我甚至可以給您一張我沒到現場也不是我拍的作品出來。
堅持為了甚麼？是為了磨練技術，是為了磨練在當下我應該如何構圖取景、決定光圈和曝光值。
至於後製，那是我剛剛所說的廣義技術，真的不在我的堅持的範疇裡頭。
再者，這堅持很莫名嗎？好的後製，是須要有好的素材，我所說的攝影技術就是在追求得到最好的素材。
而我希望的是把兩者分開，攝影歸攝影、後製歸後製，一邊是希望能種出最好的小麥，一邊是磨出最好的麵粉，
兩者並不相同，但也不能相提並論，尤其是在無後製比賽上......
老禪師 wrote:
若依你的邏輯觀念.那只要使用photo shop隨便拿一張照片.按個油畫或水彩功能.再作油畫布或水彩紙輸出.照樣可以參加美術競賽了.一樣都要動手只差是動鍵盤和動畫筆而已.結果都是一樣的不是嗎?.藝術都是在電腦裡完成的嗎?.photo shop是萬能的...
依偶的經驗~~!!通常不懂PS的人最喜歡說PS萬能~!!!!!
您有興趣的話可以試試看阿~~!!???!看看套個您所說的什麼油畫水彩功能然後去投稿試試看~~!!!!
看看有沒有那麼簡單~?!?!?
有位老兄叫廖益嘉~~~他的作品就是像你說的~~!!!用照片修改成繪畫風格的東西~~!!!!
可是您知道他一張要弄多久嗎?!?!? 搞不好比真的油畫還累!!!!!
還有他一張要賣多少??您知道嗎????
藝術為什麼不能在電腦裡完成?!?!?!您去美術館看過展覽嗎?!?!?現在有多少東西是數位輸出?!?!?更不用說是錄像和聲像作品~!!!!!!SagittaPan wrote:
所謂的多次曝光是透過鏡頭將不同時間甚至地點的光線素材曝光在同一個感光元件上，如同一張底片。
而由於感光元件的曝光值有其容許程度，故多次曝光須要攝影人先行減曝才能得到適當曝光得以進入2階段。
而數位式重曝則是相機廠商保留給底片使用者的老玩具，所模擬出近似於底片重曝的功能。
SagittaPan wrote:
廣義來說：攝影技術包含1 2 3，但狹義來看，通常是指1。
以底片來說，除高級玩家和專家有暗房技術以外，常人除學生外不會去瞭解2 3 階段，
但在數位時代，2 3 變得很有可能並很容易上手。
SagittaPan wrote:
我的堅持是：如果要談攝影技術，就是在談當下現場您所記錄下來的；
但如果要談照片或影像後製，我甚至可以給您一張我沒到現場也不是我拍的作品出來。
堅持為了甚麼？是為了磨練技術，是為了磨練在當下我應該如何構圖取景、決定光圈和曝光值。
您前面認為攝影是控制光的技術~~這偶沒有意見~~~
但後面卻又跳出來"攝影技術就是要談當下現場紀錄下來的"?!?!?!
請問偶若重曝兩個月亮~~~現實中會有兩個月亮嗎?!?!?!
請問偶紀錄了什麼"現實"?!?!?攝影本來就是從前製到後製一連串的流程~~!!!!硬要把他拆開~!!!!只會弄得自相矛盾~!@!!!
您有辦法否定後製嗎?!?!?!只要您出了照片就必定有後製!!!!!
您不後製~~相機拍攝直出檔案?!?!?那結果只是給相機後製~~!!!!!
底片送店家沖掃放像?!??那結果只是丟給店家後製~~!!!!!一樣躲不了後製~!!!!自以為沒有後製???只是駝鳥心態罷了~~
更甚者現在像機功能越作越多~~!!!!一堆本來電腦裡做的合成~~HDR~~寬景接圖~~現在都可以在相機裡面"依次拍攝完成"~~~請問一下這要算前製還是後製?!???
錯誤的命題~~盲目的堅持~~只是徒然浪費您的心血在沒有意義的事物上面~~~終究是白費力氣阿......
索尼阿法 wrote:
依偶的經驗~~!!通...(恕刪)
我是不懂phto shop 不過我有經過ps認證.我是沒看過美術館展覽.我只有作品被展覽過.既然你認為藝術品都可電腦輸出.那看看能輸出一顆翠玉白菜.那大學藝術科系都可以廢除.你問問各學校.美術科系術科考素描水彩油畫等是不是可以電腦輸出........你看清楚主題再來發表看法.這個討論是攝影比賽造假的問題.不是藝術觀念.....你離題了.也文不對題...
請直接在此回應不要再傳私人訊息了.......放屁也有藝術.有的人屁會響.有的人不會響.有的人屁是無色無味.有的人是臭不可聞.要如何放出一個既響亮又無臭無味的屁.那也要有個藝術的屁眼....
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