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(本文已刪)-勿點- iPhone 攝影時代 | 計算攝影之簡易說明

個人贊同樓主原始po文的內容,現在的開版文已變成我看不懂也不想懂,連題目都改成了(具有征服意涵的)肯定句,反倒覺得諸位撻伐有理抱歉了,之前有針對你們發言過的各位
yuxian
yuxian 樓主

基本上我幾年後會回來看這討論串誰見解比較正確的。正確的是誰也說不定。寫文本來就不是要被誰肯定,因為這是我個人看法。

2023-05-13 1:10
crossmatch

我一早已跟你說了, 你又不信我... 你心地好, 以己之心來量度人. 所以想得太正面

2023-05-13 4:08
我也說一下對未來相機的看法
未來主流攝影不會是手機,而是超小型高感光元件開發完成,配合超小型高解析鏡頭,攝影器材不會像現在這麼龐大,可以拍出自然光影的微型攝影器材,會是更多攝影人喜歡的主流模式

未來的相片格式,不會只有靜止的RAW及JPG, 會包含計算導出的3d影相,除非少數印出紙張,大部份的分享包含更多可計算導出的電腦檔,而手機也會轉型,會更像是隨身助理,打電話及拍照只是附加功能,更多的是個人和雲端AI整合的超強秘書
jjx874

主流摄影这个概念本身模糊不清.把对场景光影和色彩的认知交给ai处理,这叫不叫摄影还得打个问号.光学分辨率存在极限,前几年要拍个黑洞的照片,得用地球直径级别的镜头,非可见光波长才能做到.

2023-05-13 8:52
yuxian
yuxian 樓主

我補充原文主流的中文辭典意思,並沒有模糊不清,也很方便查證。

2023-05-13 9:18
感覺一個是停留在以前柯達榮光時期的人
另一個是一般使用者快樂地接受新科技的輔助

過去的歷史不會被抹煞,但是科技繼續創造新的歷史,科技是人創造的,但是有些人不能接受科技也是事實,科技不會因為你不能接受而停止進步

科技始終來自於人性,這句話說得真好

等哪天AI有自主意念再來看看AI搞出來的東西有沒藝術價值,AI有自主意念是很忌諱的領域,目前的AI就學習與判斷而以,沒有思考,簡單說,目前的AI只知道要這樣做要這樣判斷,但是不知道為什麼要這樣做

不少人是相機玩家,也只從玩家或用家的思考模式去看,手機的訴求就是輕,小,電量要持久不然就是要能快速充電,如果手機不受輕和小的限制要搞成像相機那樣你說不可以嗎? 只是因為產品的基本要求在那所以手機在某方面被限制了,不能放口袋的手機有多少人會買?

能帶得出去的就是好相機,這是相機玩家說的,很諷刺的,一般人選擇使用手機上的相機,因為那是一台好帶的相機,這你否定不了

AI修圖? 那又如何? 不然新的LR裡面的AI去雜訊你有骨氣的話不要用,PS裡面的神經濾鏡也不要用,或是動用到AI技術的PLUGIN都不要用

日本有個教授提到很多人很怕AI取代工作,但是最重要的是不是怕,而是用AI來協助你工作,AI應該是要讓人類能更輕鬆的工作才對不是去取代人類
yuxian
yuxian 樓主

現在不少電量管理已經不是策略了,因為手機使用狀況非常多,要能夠有效節省電量,只能靠AI去分析然後主動做出對策才能夠省電跟效能並進。

2023-05-13 11:55
jjx874

yuxian 你觉得手机使用状况非常多,实际上耗电策略就根据cpu的使用率和温度来划分一下完事.

2023-05-13 13:44
.
已搬至 Yuxian BLOG,標題 + yuxian 就可以搜尋到。
總是説科技發展會帶來更多工作機會,
但這些工作機會對人力素質的要求往往是越來越高,
簡單的說就是汰弱留強;

天生我材必有用,但得先有機會學習,然後經過訓練通過考核;

不論如何AI是擋不住的,老人要善用AI輔助現行工作,新人要積極擁抱AI開創自己未來,
拒絕AI,應該説拒絕新技術,不是被踢下車就是上不了車,古今皆然;

回到攝影這件事,我到現在出遊還是會帶一臺相機出去,
不是因爲相機拍比較好,單純只是相機讓我在拍照這件事上比較容易感受到自己的存在,
而不僅僅是一個按快門的機器,

照片有缺陷完全不是問題,比起成品,
更重要的是我在觀察、思考、拿出相機、調整、構圖、按下快門、檢視結果的過程有沒有感受到樂趣,

出遊拍照只是興趣,我沒有那麽多東西需要巨細靡遺的記錄,
但因爲每張照片每個場景都有確實思考過感受過,所以事後回顧的時候更能勾起當時的氛圍和回憶,

雖然常常被我老婆笑説喬半天不如她手機按一下,幹嘛還要帶相機?
我也只能呵呵沒錯,事實上她也沒説錯,手機拍照確實厲害,
但反正相機也就是我個人的樂趣,不要礙著別人壞了出遊興致就好,
真要説礙著出遊興致,拿著手機各個點狂自拍猛自拍甚至排隊也要拍才真的是讓人翻白眼翻到天上去...
yuxian
yuxian 樓主

撇除後製的狀況下,以直出方式比較呢? 傳統相機高光過曝無論動態範圍有多少,細節損失是一定有的,但是次世代相機的RAW檔動態範圍跟全片幅差不多下,還能完整保留住高光細節

2023-05-13 12:04
jjx874

都有后期,不存在撇除后期.曝光之后的处理都叫后期.

2023-05-13 13:45
yuxian wrote:
標題之意為
「手機引導次世代相機將成為攝影的主流。」

本身整段標題意思是沒問題的。
標題從此段開始就採取這種更明確的說法。


将"摄影的主流"解释为"摄影的主要发展方向"是很明确的
字典里没有用"使用的人多"来判定"主要发展方向",所以怎么判断主要发展方向,怎么判断次要发展方向,这可不明确.

另外"手機引導次世代相機"这个主语也说不通,手机里的"科技",比如HDR,降噪,锐化,都是从相机摄影里发展来的.

"拍攝人物及影像",这里面包不包含摄影师的后期处理,字典是不讲的.
yuxian wrote:
手機變成次世代相機且會成主流攝影的個人看法


感想如下:

1.以拿相機vs手機拍照的人口比例來看早就是主流了
自從手機十幾年前加入相機功能
擁有只用手機拍照人口是單眼的幾百倍
看不出這標題有何用意

2.十幾年前, 01前輩說「攝影是藝術」
一般m01網友的分享照片只是拍照,不是攝影,因為稱不上藝術
所以標題 "主流攝影" 一詞最好改成 "主流拍照"

3.這些年來我已提過幾次, 單眼不會被取代
頂多「打回原形」
回到底片單眼時代的小眾玩家比例,來單眼版對單眼族說被取代
看不出這標題有何好處

4.易入刻板印象~美意曲解
或許你的立場是敬告心高氣傲單眼族一族
單眼好時光要結束了(當然許多人感覺療癒只為了一吐當初受到單眼族的自大傲慢的鳥氣)
很多人手機拍照都拍得比單眼族好,手機性能接近單眼時,
當手機功能完全追上單眼時,單眼族還有啥可驕傲的(當然就光學理論上這幾乎不可能)
單眼族不少人可感受不到好意,只感受到來昭降的(第3點已說明,單眼不會投降,只是回到底片時代比例)

5."單眼教"vs"手機教",一如「漳泉械鬥」
通常是為了過去安家立命土地(例如漳泉雙方爭奪士林芝山岩)
被侵門踏戶引起械鬥或戰爭
變成了百年冤冤相報
宣揚「外族優點」會被認為暗損本族與挑釁

6.手機取代單眼文易熱,但易連帶傷害
會用手機拍照的人不會因樓主發文而開竅而放棄單眼
因為他本來就會開竅(不是重度玩家或有情懷的人)
根本就不用好康到相報
在單眼玩家為主的攝影版, 會認為別人挑釁, 難免禮尚往來
少發為妙

當然講了這些可能換來被黑
那我無話可說
"November Rain"
jjx874

认真看的话会发现,还有直出最真实的反后期教[^++^]

2023-05-13 13:04
yuxian
yuxian 樓主

中文字義就是如此,網路用太久,很多人國文能力都不好了。如果有任何疑問,多翻翻國語辭典是好事,喚回中文的正確字義記憶。

2023-05-13 13:12
featheringer wrote:
我們已經出現在同一篇文裡面很多次了,我也已經在不同篇文裡面講過不少次了,然而你一直選擇忽略事情的本質
你說手機拍照畫質比不過相機,那是當然,我也認同
你說手機算力比不過電腦,這也是當然,我一樣認同
但是現在的世代就不是10年前以個人電腦為中心的世代,而是以手機為中心的世代…你始終無視這個問題的根源


如果你说"很多人用手机拍照",我认同,我说质高,你说量多.

而吹手机ai的人一定要踩一下相机没AI,背后的道理就是他们不知道/不认同raw可以在电脑上通过ai来优化达到更好的效果.

你描述的现状是大量新手在用手机拍照.这个问题的根源是,手机厂商告诉他们,手机拍照很简单,拍得照片也不错,然后他们还真信了.
jjx874

yuxian 你以为那些1寸和m43感光元件是谁做的?是sony.上面带的技术,是相机摄影里的技术.

2023-05-13 13:48
yuxian
yuxian 樓主

索尼自己相機部門沒有好好整合手機部門的技術,那也是枉然

2023-05-13 14:53
每論手機商還相機商, 都只是因應市場與消費者需求, 而推出產品. 不用看太死相機是0% AI, 手機是 0%光學

小米13 Ultra, 算是暫時手機相機化的最前尖. 但主打不是AI, 而是找來 Leica 合作.

發佈會上主賣點是以 Leica 標準做鏡做機, 最特別一點是要告別 "數碼味", 回歸"光學味" ,



還拿Iphone 14 來比較和鞭撻; 提及倚賴演算法過度銳化或太強調對比, 破壞了本該柔順的紋理或是光影



小米13 Ultra 也對攝影很貼心, 推出了專業攝影套裝, 手柄, filter, 鏡頭蓋全裝上出也不事小. 整體體積已不算輕便. 估計厚重身型會是買家卻步主因

另外, 有人已將小米13 Ultra 與 Lecia X Vario 比較 亦有圖有真相, https://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=35148&page=3

人家評詞是 "初步試玩,已覺得(小米13 Ultra) 可以當相機用。後者(Lecia X Vario) 就像相機,忠實將現場環境的色彩與燈光還原,相片的質感較柔和"

但最後最致命一句 "小米要利用光學解決手機的光學問題,還是有很長的路要走。"
crossmatch wrote:
還拿Iphone 14 來比較和鞭撻, 太倚賴演易法, 破壞了本該柔順的紋理或是光影


厂商不说的是,纹理和光影要柔顺还是要硬朗,取决于照片的主题.

所以都硬朗不对,都柔顺也不对.

而厂商需要的是在大众脑袋里写下这句话:柔顺就是好的
然后开卖"柔顺AI"手机
yuxian
yuxian 樓主

因為你不是拿proraw比較,而是拿壓縮率很高的HEIF比較,HEIF本身會經過銳化處理,但ProRAW不會進行銳化處理,當然在空間容量寸金寸土的次世代相機裡面,HEIF也是一個必要之罪。

2023-05-13 14:56
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