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[寫給"半業餘"者] 如何選擇你的第一台DSLR

bluesystem wrote:
樓上firefalc...(恕刪)

而放大率會影響景深這件事,小弟想要確認假設在底片機上如果不動任何東西(包括變焦=視角),只使用135跟asp底片
各拍一張,以同樣倍率的放大鏡來看,是不是能得到相同的「景深」結果?

又,如果這兩張底片同樣沖洗成4x6的相片,以照片的觀點來檢視,aps底片沖洗出來的照片明顯地是135照片的
中間部份放大。看這兩張照片,在景深上會有差異嗎?

...(恕刪)


有研究精神

景深四要素,距離、光圈、焦長、CoC

這樣好了,我們把公式給他簡化一下:
Fov=function(D, A, d, CoC);
(D:距離,A:光圈,d:焦長,CoC就不用解釋了吧)

既然你把距離、光圈、焦長都固定,而又限定CoC兩者一樣(同樣放大倍率,這裡假定底片的解析度一樣,都未超過放大極限),也就是:
Fov1=function(D1, A1, d1, CoC1);
Fov2=function(D2, A2, d2, CoC2);
D1=D2, A1=A2, d1=d2, CoC1=CoC2
question: Is Fov1==Fov2?

第二題,兩張底片同樣洗成4x6,以照片的觀點來檢視,景深有沒有差異?
Fov1=function(D1, A1, d1, CoC1);
Fov2=function(D2, A2, d2, CoC2);
D1=D2, A1=A2, d1=d2, but CoC1!=CoC2
(因為APS比135小,所以同樣放成4x6,APS放大率比較高,當然,前提還是放大率沒有超過解析度)
question: Is Fov1==Fov2?

這答案,應該不用我幫你填上吧!
敗家真是無底洞阿~
>又,如果這兩張底片同樣沖洗成4x6的相片,以照片的觀點來檢視,aps底片沖洗出來的照片明顯地是135照片的中間部份放大。看這兩張照片,在景深上會有差異嗎?

會,因為模糊圈會被放大,因為APS的底片小,放大倍率比較大,導致裡面所有的景物也會呈現較大的放大倍率,有些可以清楚判別的,因為放大倍率較大導致模糊了。

所以片幅影響放大倍率,而放大倍率影響景深判定。

http://www.flickr.com/photos/li202/
馬克蘇 wrote:
「不太嚴謹」前面解釋...(恕刪)

非常抱歉
因那時只看到第一頁就直接回文了
沒有注意到後緒已有這麼多詳細且正確的解釋
所以才發了這篇真的很不嚴謹的文章
並非有意爭辯或誤導
在這邊說抱歉

看完這個討論串也對於最大模糊圈coc有更進一步的瞭解
這邊也列出所找到的wiki的資料與01上以前的討論串
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E7%B3%8A%E5%9C%88
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_of_confusion
http://5i01.com/topicdetail.php?f=257&t=407113&p=4
這篇真是像我這種新手小咖的好教材呀...
給大大拍拍手...
趕快將他收藏起來囉~~
很用心~寫的算不錯~很值得在各方面條件需求與您相同的同好參考~
http://blog.yam.com/amigo2009
馬克蘇 wrote:
這也就是為什麼以同距離、同鏡頭、同光圈拍攝,APS景深比135淺的原因
當然,你也可以說因為焦段改變所以大片幅的景深比較淺,沒錯,這是結果論
但其中原因是因為焦段對景深的影響比CoC改變來得大...(恕刪)

感謝您關於景深非常詳盡的說明.

然而, 不好意思插個話.
在您文章中標紅字的這段文字好像怪怪的.
那段文字是不是應該是這樣說 ? APS景深比135深的原因
nirwa wrote:
感謝您關於景深非常詳...(恕刪)


我寫的沒錯,詳細解釋都在上面
敗家真是無底洞阿~
Hi 馬克蘇大
拜讀了您的解釋,發現原來自己的理解是不嚴謹的,在這裡我有些問題想請教,請大大看我的理解是否是對的,有錯還煩請糾正。

1. 在相同光圈、焦長和對焦物的距離下,在超過鏡頭解像力的情況下,APS-C因放大率的關係而造成景深事實上反而是比135 全幅來得淺,而非一般人認知的景深較深。

2. 但也因APS-C的成像較135 全幅來得小,所以為了得到相同的成像在固定光圈和焦長的情況下,必須拉遠和對焦物的距離,也因此造成景深較深,這也就是一般人的認知。

所以,片幅的不同會因放大率的不同而造成其景深是不同的,因此固定相同的光圈、焦長和對焦物的距離下,即使從135 全幅中取出APC-C相同空間的圖來和純APS-C比,會因為APS-C的放大率大於135 全幅而造成APS-C的景深反而是比135 全幅來得淺,是嗎?
Vampires wrote:
Hi 馬克蘇大
拜讀了您的解釋,發現原來自己的理解是不嚴謹的,在這裡我有些問題想請教,請大大看我的理解是否是對的,有錯還煩請糾正。

糾正是不敢當,就所知提出來討論而已

Vampires wrote:
1. 在相同光圈、焦長和對焦物的距離下,在超過鏡頭解像力的情況下,APS-C因放大率的關係而造成景深事實上反而是比135 全幅來得淺,而非一般人認知的景深較深。

這裡我不是很清楚,如果「超過鏡頭解像力」,應該是怎麼樣算
就前面所解釋,如果鏡頭、光圈、距離、焦長都固定,CoC根據片幅不同調整,則沒錯,APS景深確實會因為放大倍率較高,而比135來的淺一點點

Vampires wrote:
2. 但也因APS-C的成像較135 全幅來得小,所以為了得到相同的成像在固定光圈和焦長的情況下,必須拉遠和對焦物的距離,也因此造成景深較深,這也就是一般人的認知。

這就是一般的結果論,因為要形成「相同構圖」(其實只能達到類似構圖,無法完全相同),所以必須改變距離,在距離改變的影響下,原本景深稍淺的APS反而因為距離變遠,景深變深了,總和結果是135景深比APS淺

Vampires wrote:
所以,片幅的不同會因放大率的不同而造成其景深是不同的,因此固定相同的光圈、焦長和對焦物的距離下,即使從135 全幅中取出APC-C相同空間的圖來和純APS-C比,會因為APS-C的放大率大於135 全幅而造成APS-C的景深反而是比135 全幅來得淺,是嗎?

這一段有點疑問,我不太清楚你要比的是哪一個跟哪一個,簡單條列一下:
相同條件下(距離、焦長、光圈)
1. 135拍攝,放成6*8,50cm檢視
2. 135拍攝,放成6*8,取4*6大小,50cm檢視
3. 135拍攝,取APS大小,放成6*8,50cm檢視
4. APS拍攝,放成6*8,50cm檢視
5. APS拍攝,放成4*6,50cm檢視
粗略的看過去,景深範圍應該是(淺)3=4=5<1=2(深)

PS. 寫6*8、4*6都是為了方便描述,請不要跟我爭論為什麼不是其他尺寸
敗家真是無底洞阿~
Hi 馬大
謝謝您的解答,小弟了解了。

關於第1. "如果「超過鏡頭解像力",實際上是我寫錯了,應該是 "不超過鏡頭解像力"。抱歉!

關於結論,馬大您這樣解釋小弟就非常清楚了,您所寫的意思就是小弟要表達的,小弟的提問可能太過不嚴謹了。抱欺!

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