[轉貼]外界對拍人像的印象？ (第11頁)

不繫之舟
個人積分：521分
文章編號：18799415

521分

樓主

2010-04-14 22:29

nobodyaj wrote:
不繫之舟大大我有個疑...(恕刪)

說實在的，我不懂你跟kilin的邏輯就如同你們不懂我的邏輯一樣！
到現在你們跟NAGEE先生都還不知道出了什麼問題？
我說過我不是想斷章取義地來評斷NAGEE先生的大作
只是就他這篇，所謂的老媽生沒骨頭的公狗論調讓很多參加過外拍的人感到難過跟沈重
我也說過了，既然他是著書立說的人，他就必須對他自己的言行負更大的社會責任
他的部落格也就是一個公開的網路場合
我從來沒有對他的這篇漫畫作品有什麼意見！

至於我為什麼不炮那些布丁對焦的人？因為我不知道那些人在哪？是誰？
但是我知道NAGEE先生的部落格......

我的言詞中砲火有很猛烈嗎？也許吧！若是有任何人感到不悅，我為我的無禮道歉

我有遇過，不專業的MD，換衣服換個半個小時，
拍一拍還有跟MD調情的攝影師，對這樣的MD阿諛奉承，而不要求MD專業。

的確是有的，大約是一年前的事了
但我並不認為這些人有過分到要被罵公狗的地步，不知道這樣的回覆您滿不滿意？

還有kilin大你不要那麼氣，你的言論有些地方我已經看不太懂了，不知道該怎麼回覆？

dodoba21

dodoba21
個人積分：704分
文章編號：18799485

704分

102樓

2010-04-14 22:31

nobodyaj wrote:
既然你也有遇過，不專業的MD，換衣服換個半個小時
還是你之前參加某外拍看到的現象比較氣?...(恕刪)

aj大你提到重點
在外拍界，的確有很多不專業的MD
騙吃騙喝、遲到早退、任意改期、拿作品從事私人用途等...
但這種MD，不用幾次就會被所謂外拍團設黑名單，之後她要在圈內生存不容易。
（所以外拍團也都有MD試鏡專區負責把關，杜絕類似人員在界內招搖撞騙。）
這與nagee發表之非事實言論有所出入，我認為不能相提並論，恐怕有失比例原則。

我其實也懂了nagee想表達的『怎麼看也是攝影師較專業，應該是模特兒支付攝影師費用才對』
支付費用這方面又會牽扯到更多問題，一來是支付模特兒的車馬治裝費，二來是對於作品所有權使用權做不定型契約的動作。

我不太想批評nagee大，常常在工作繁忙之餘會看他的作品解解悶
但是『網路交友-去海邊囉』明顯是不了解此生態、不符合比例原則，才會被拿出來放大解讀、無限上綱。

不可否認，nagee踩到太多人的尾巴，也是nagee體驗成為公眾人物的一個機會。

nobodyaj

nobodyaj
個人積分：18分
文章編號：18799497

18分

103樓

2010-04-14 22:31

die666a wrote:
今天引起抗議的是作者處裡題目的手法太粗糙

說到這個，你知道題目是什麼嗎?
題目是：網路交友

網路交友系列是，善良又可愛的月夜想要藉由網路交友來把妹。

好幾個系列
－－修圖高手。
－－天下沒有白吃的午餐。
等等等。。。。加上這篇－－去海邊嘍。

這篇是月夜去參加，外拍團看能不能把妹的四格漫畫。
結果像月夜這樣天真的傻瓜，忙著數錢的MD怎麼看得上眼。

我本來想解釋
大前研畢
大前研二
兩位兄弟扮演黑臉白臉的角色。有興趣的去看看角色設定吧......

順便推薦 LOMO系列，也很好看。說到我心坎裡。

[A Man After Dark]『文字／影像／音樂／還有過剩的自我意識』http://blog.yam.com/ajump

lumazy_anu

lumazy_anu
個人積分：12分
文章編號：18799756

12分

104樓

2010-04-14 22:40

不繫之舟 wrote:
說實在的，我不懂你跟...(恕刪)

我生氣因為有些人講話很過份不繫大我覺得還好火氣不會很大我跟您說話也儘量注意禮貌

重看自己發文才恍然我上一篇不是針對你是請你看看很多人就是這樣子在說話....無言澄清一下請不要誤會

-----------

不過在01這樣一轉貼很多宵小會進去隨便亂炮

我們的差別只在於你覺得這樣講太重了我們覺得他點出社會現狀辛辣但恰到好處

每個人的極限不同僅此而已

可是有很多人埋著頭不承認硬要亂戰這點我個人很不能接受

至於na大要不要修正他的說法是尊重他

我個人是覺得只要他講的事實有所本基本上必須給他言論的自由

然後修辭學的問題我們可以不要討論了嗎= = 我該說都說完了其實已經開始replay了

不繫之舟

不繫之舟
個人積分：521分
文章編號：18801682

521分

樓主

2010-04-14 23:44

NAGEE先生有在他的大作的33樓回我了！
這件事至此，希望可以告一段落，關於這篇回文，是他修正後的回覆
第一次的回覆比較酸，說我見縫插針，無風起浪之類的，說我非得砲倒他逼他道歉，是幕後大魔王
說實在的看完還蠻難過的，我想表達的他還是完全不能理解，依照以往的經驗，馬上COPY了下來放在硬碟裡面，果然沒一分鐘後就刪掉了，大概他也覺得有點太過了，所以做了修正....

我想這樣的回覆已經時下年輕人展現他最大的誠意，就此打住吧！這樣的討論串是沒有交集的......

回覆文中最後一個連結是我以前埋怨外拍網站的連結，還是小小酸了我一下，不過我不知道那個討論串跟這篇有什麼關連？果然是沒交集啊！

lumazy_anu

lumazy_anu
個人積分：12分
文章編號：18803200

12分

106樓

2010-04-15 0:41

不繫之舟 wrote:
NAGEE先生有在他...(恕刪)

我回家十萬火急看了一下

不繫大我想他的意思是您也不是蒙頭不視之人酸...應該還好吧

全部的討論我相信他都會慢慢follow 交集我相信是有的..請寬心

郭大爛

郭大爛
個人積分：948分
文章編號：18803647

948分

107樓

2010-04-15 1:03

陳述特殊事實不等於污名化

【網路交友-去海邊囉】這篇作品血淋淋的講出「事實」，這個事實就是：「許多人買單眼參加外拍美女的動機並不單純」。唯一令我驚訝的是，有些攝影人對這篇作品的反應竟然如此強烈。通常被指控者產生激烈反應，有三種可能：

1. 因為被指控的不是事實。
2. 因為見笑轉生氣。
3. 因為絕不能承認。

這篇漫畫引起反彈的原因不在於他講的不是事實，問題在於這篇漫畫是鎖定一個情境，其命題是在講「男生」、「付錢外拍」、「拍他們吃不到的女人」，但奇怪的是，為什麼有這麼多的人對號入座，企圖辯駁？漫畫中所呈現的事實是一個存在於攝影外拍行為中已久的現象，甚至可以說是「付費外拍文化的根基」。外拍美女的攝影人，其理由不外乎：練習攝影、戶外社交。但正如心理學上所發現，人會因為各種因素而不供出真正的動機。人們在說謊時，會透過「包裝說法」來「合理化自己的行為」。事實上，他們的行為並沒有改變，他們只是「換個論述角度」，或是「拼命講漂亮好聽的一面」來掩飾最基本的動機。

據我自己的觀察，可得出以下三個命題：

1. 長得不OK、約不到model的男生，就付錢去外拍美女。
2. 長得OK、約得到model的人，就不用跟人家擠付錢的場子。
3. 長得不OK、又不付錢的人，就去瘋狂拍秀展美女。

會有人說：「可是長得OK的人也會去付錢拍美女，或是去拍秀展美女。」但這樣的說法與上述三個命題並不衝突，只是分別陳述了「事實」。這就像一直有外拍攝影人強調「model也有model的心酸」，有些表現很差的女孩被外拍攝影人連番炮轟，這也是事實，但這項事實與漫畫中所描繪的事實並不衝突。

請問在這些反彈的聲浪中，有哪一位「攝影人」敢留下真實姓名、表明自己的身分，並且張貼參加「付費的」美女外拍作品，讓人看看效果？當然不會有人敢這麼做，因為在網路暱稱的保護下，「賴皮的話語」永遠是最好的招數。

就像這篇討論串中，暱稱「不繫之舟」的網友在回答他人切中要點的問題時，總是避重就輕，甚至宣稱他「看不懂lumazy_anu兄和nobodyaj兄的邏輯」，看到這句話我就吐血了。

網友「不繫之舟」開文時聲稱「外拍人像（因此篇漫畫）被污名化，很生氣」，
針對這點網友H530325兄在69樓就問了關鍵問題：
「看來看去，都不知人家如何汙名化！樓主在生氣甚麼？樓主外拍過嗎？如果沒有與你何關？樓主曾經參加的外拍是屬於要付費的嗎？如果不是，與你何關？如果樓主曾經參加過要付費的外拍？請問你為何要付費參予這種活動？」

「不繫之舟」77樓避重就輕的答法是：「人家喜歡拍什麼是人家的自由。喜歡拍md就是想跟人家怎樣？這是什麼邏輯？」事實上根本沒有人說「喜歡拍md就是想跟人家怎樣」這種言論。該網友質疑的是若「不繫之舟」沒有落在該漫畫諷刺的範圍中，那他為什麼要生氣？結果他卻回了一堆廢話。

針對「不繫之舟」聲稱「外拍（因為此篇漫畫）被污名化，lumazy_anu在80樓提出關鍵一問：「請想想為什麼外拍圈被污名到底是誰污名化了外拍圈？」lumazy_anu兄是這討論串中明顯知道因果關係的人。這篇漫畫不是將外拍污名化，反而這篇漫畫是反映「部份外拍文化」的結果。

「不繫之舟」84樓的回覆是：「外拍圈的攝影人就是因為長期忍氣吞聲，不管別人怎麼看，拍自己的，所以才會被投以異樣的眼光！」事實是，就是因為當你不管別人怎麼看，還自顧自做自己的事時，別人才會投以異樣的眼光。若真的不在乎他人，就請不要抱怨他人有怪異眼光。

網友nobodyaj在88樓中提點「不繫之舟」道：「建議如果真的要幫認真於攝影的朋友一個情白，先把那些　乳溝追焦，跟小褲褲追焦的砲倒再說。因為只要這些人還在，不管你砲倒了誰，蓋了多高的大樓都一樣。那些人仍然跟你在同一個染缸裡。」

針對這些網友這麼精確的質疑，「不繫之舟」竟然聲稱他看不懂其中的邏輯，並且從一開始指控「外拍被污名化」，最後又跳針，聲稱自己「從來沒有對他的這篇漫畫作品有什麼意見」，這種論調前後搖擺的騎牆派，只會在提問的炮火中用文字左閃右躲，和這樣的人辯論，到頭來必定只會是零合遊戲。

該篇漫畫犯的是政治正確的問題。所謂政治正確，就是你說得明明沒有錯，可是大眾因某些原因不會接受。如果是媒體不接受，那麼媒體就會代替大眾制裁你。有些作者誤犯政治正確，不是他們的核心論點有錯，而是因為他們的修辭過於激烈，導致許多被批判的人會針對該作者的修辭猛烈回擊（因為這是他們唯一能回擊的點），這種攻勢彷彿就是抓到了對方的小辮子，大夥就一窩蜂湧上去踹死他。

在外拍文化給外界宣染印象之前，這些外拍攝影人曾有機會豎立清新的形象，但是很明顯這些人失敗了。在指責他人調侃付費美女外拍文化的同時，十幾個大男人圍著一個泳裝美女猛拍，甚至帶到汽車旅館裸拍的「攝影行為本身」並沒有改變，部分張貼在網路上「庸俗作品」，更是強化了多數人對外拍文化的負面觀感。即便使出口水戰迫使該篇作者更改其修辭，還有千千萬萬個人會用那種眼光來批判外拍文化。■

<攝影理論> 人像攝影理論課程（上）

1950年代的學會攝影　by 鄧南光

2003年靜宜攝影社的人像外拍　by 郭大爛

李偉業：攝影迷思（1993年）

DU 雙魚的海邊

不繫之舟

不繫之舟
個人積分：521分
文章編號：18803663

521分

樓主

2010-04-15 1:03

lumazy_anu wrote:
我回家十萬火急看了一...(恕刪)

你當然不覺得酸啊！因為第一篇只有我看過....我把痛苦藏了起來^^
話說，他有你這個粉絲也真是夠了，是值得交的好友

不繫之舟

不繫之舟
個人積分：521分
文章編號：18803830

521分

樓主

2010-04-15 1:14

郭大爛 wrote:
陳述特殊事實不等於...(恕刪)

能夠得到郭大爛大師對本樓的註解，倍感尊榮....
我看不懂邏輯，是我資質差，真的很不好意思

不過我沒有避重就輕，只是東西太多，沒回到，不過事情發展至此，似乎也沒有回的必要了，事實上也失焦了

還是謝謝您對我個人的指教

lumazy_anu

lumazy_anu
個人積分：12分
文章編號：18804082

12分

110樓

2010-04-15 1:31

不繫之舟 wrote:
你當然不覺得酸啊！因...(恕刪)

是啦但我以為一個人站被轟爛有點情緒也是合理的我看了你的回應也趕緊勸他別做傻事...

但在我講之前他就已經修正我認為他絕不是沒想到原回應的負面效果的...

另外謝謝你的恭維我並不認識nagee 會為他說說純粹是愛惜他的才華認不認識並沒有關係不是嗎?

按三次整理就給我貼三篇...爛網路= =

另外原來事實大是郭大爛..果然不是一般人..