色彩管理之「icc的重要性」 (第5頁)

基加美修
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41樓

2013-05-03 11:54

其實色彩管理的最終目的很簡單, 雖然過程不簡單,就是要網路端A電腦的螢幕影像到了網路端B電腦的螢幕影像看到的東西是一樣至少不要色偏太多,所以才會有色彩管理, 而不同的設備可以由樓上那張舌頭狀的色域圖可以看到不同設備的三角形範圍, 就算是同設備(顯示器)的色域呈現範圍也不一樣,所以才會有了ICC profile來做色彩管理, 而ICC profile就是硬體設備所能呈現的各種色域,色温,gamama的數值資料的記錄檔, 根據了ICC profile就能知道網路端A,B電腦的顯示色彩的基本資料(如何得到ICC可由軟體(人眼加上方法加上演算法)或硬體(色彩感應器並經由一定程序讀出該設備的極大色域顯示範圍)或該設備廠商提供(不一定準,有能力製作但不見得有能力測算))進而產製出ICC profile

當然只有ICC基本資料,就只是資料而已, 所以需要有軟體搭配硬體來"改變"色温及gamma來將目前不同端A,B電腦的色域轉換到A,B電腦所能呈現的色域交叉色域(雙方都可以呈現一致的最佳色域), 當然你也可以將A,B電腦的色域轉換到sRGB, 但由樓上的圖中顯示可知, sRGB的絶對色域非常小, 代表的意義就是你可以看到的色彩相對性的比較不鮮艷, 所以雖然可以達到大部份的需求, 但不是最佳的情形, 所以才會有所謂色彩校正的商機, 如何將網路端不同色域的A,B電腦調校到兩邊都可接受的最佳色域, "所見即所得"就是色彩校正的最終目的, 當然其中牽涉到室內,燈泡,距離及環境gamma對顯示設備的影響就不在這個議題內了滾來滾去

我笑了

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42樓

2013-05-03 15:04

可是每一台電腦硬體不盡相同,對ICC的解析就會不同,如果以樓主的護照說的話,就像是每個國家的人對台灣人的印象不同,到大陸,會認為台灣人是分散的中國人,到歐洲會認為是討厭的亞洲人,到日本會認為是311的有情台灣人....等等
ICC的解析在各大廠的工程師手中都有不同的解釋,以 M100Y100的電腦純紅來說,如果某一廠的工程師認為M90Y95才是純紅的話,那這台電腦的ICC就會以這個數據來解釋別台電腦存的ICC檔,而買家覺的這顏色他喜歡,他就認為這才是純紅,別人的太紅或不夠紅,如此....才會有和種不同的相機,螢幕電視,平板.......
所以台灣人,不會因為沒護照就變成日本人,也不會因為拿台灣護照的人都是正台灣人,
這真正的問題才於每台電腦(螢幕)的認色能力不同,ICC不會百分百輸出跟原電腦一模模一樣樣的顏色

惡搞大王

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43樓

2013-05-03 20:58

基加美修 wrote:
才會有所謂色彩校正的商機, 如何將網路端不同色域的A,B電腦調校到兩邊都可接受的最佳色域, "所見即所得"就是色彩校正的最終目的

所見即所得不是A電腦到B電腦...
是A電腦到印出來手上拿的東西才叫所見即所得吧..

色彩校正的最終目的應該是"色彩達到一致性"
無論是螢幕上看、家用印表機打印、印刷廠印刷都能得到一樣的顏色(很接近的顏色)

icc 的用途是色彩轉換，不是色彩校正。

Old Whisky

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44樓

2013-05-04 7:43

小弟也認為
色彩管理確實是現在應該要學的基本功~

基加美修

基加美修
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45樓

2013-05-06 11:12

惡搞大王 wrote:
所見即所得不是A電腦...(恕刪)

真是報歉啊, 所見即所得的確是用在整體上,印表機>電腦螢幕, 不過在十多年前到也是有推從網路A端用自己電腦B買一件紅色的衣服結果寄來了橘色的衣服,若兩邊都有做了色域轉換到(舉例6500色温gamma1.2)後兩邊的色彩接近一致, 這時寄來的就不會顏色差很多的情形發生, 所見即所得在當時的確有推到網路端,我應該沒記錯

色彩管理主要有三個部份:設備校準（Calibration）, 特性化（Characterization）,色彩轉換（Conversion）, 閣下所說也色域轉換也只是其中一部份, 我過往接觸且產品化,的確是冠上色彩校正軟體,裡面包含了軟硬體對該設備進行特性化後產生ICC profile,再經由室內或室外的環境進行整體色域轉換達到色彩校正的目的, 也不是閣下所說的icc 的用途是色彩轉換，不是色彩校正。

目前最精準的就高階顯示器自附color sensor可以自行檢測而隨時調校最適合的情況給user, 另一種就是外掛硬體color sensor配合校正軟體來校正,或廉價的軟體用人眼校正不過誤差大,至於研究室等級用來替顯示器廠商製作出廠ICC profile就不是一般人能用的,以上十多年以前的記憶,若有錯誤請包含

可樂猴

可樂猴
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46樓

2013-05-18 8:28

看完大家專業的分析後....
小弟提出一些心得跟疑問...看看這樣對還是不對

1.買"蜘蛛Spyder的必要性??
如果A與B螢幕都用Spyder校過色,同樣的照片在兩個裝置看起來會比較接近?
(我大概了解因為螢幕每家製程不同,加上使用時間也會有不同的耗損,所以即使用Spyder調過,也只能盡量讓兩個裝置顏色趨於標準,不知道這樣說對還是錯呢?)

用Spyder校正過的螢幕,在輸出上會得到比較接近的結果嗎?
(包含自家印表機，印刷廠，沖印店）
我以前買過有三台Ｅ牌Photo等級的印表機,但印出來的顏色沒有一台準過,所以Spyder調過會比較準嗎?
印刷廠比較沒接觸,但沖印店幾乎都會幫客人再調色(依照他們自己的經驗),所以如果在沖印前吩咐店家直出勿調,是不是會接近電腦所看的樣子?

2.aRGB 和 sRGB 和 CMYK
aRGB色域最廣,比較能展現色彩原始風貌,但因為與印刷CMYK色域相比,CMYK明顯少了很多,所以aRGB如果拿去輸出(包含自家印表機,印刷廠,沖印店)成品會與螢幕上所看到的差異很多?

sRGB比較接近CMYK色域,也是大眾比較常用的icc,所以用sRGB大家看到的會比較相同?印刷也比較沒有太大偏差?

Photoshop裡可以把照片由RGB轉成CMYK,所以如果要輸出,螢幕經由Spyder校色過,再轉成CMYK之後去調整照片成我們想要的樣子,在輸出上會最接近我們所看到的結果(比上面那些案例更接近)?

以上...請高手們指導一下謝謝指教

Old Whisky

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47樓

2013-05-18 13:37

簡單回應您的問題

1.

在螢幕沒有特別問題的狀況下，校正後A.B.兩台螢幕色彩看起來應該是接近的，沒錯。

螢幕校正後，輸出端一樣是需要校正才能夠得到色彩接近的結果。

印表機校正後，搭配色彩表現能力較好的紙張，如相片紙、打樣紙，可以得到盡可能接近螢幕色彩的結果。
但是印表機要非常準確的話，必須搭配專業輸出軟體(不是指photoshop這類美工軟體)與高階印表機及配套校正儀，才能夠得到打樣等級的色彩表現簡單估算大約花費需要二十萬上下。

印刷廠與沖印店也必須要有進行色彩管理才能與您的作品實際顏色相對應，再者應該先與輸出端的廠商洽詢需要如何製作檔案才能夠得到與您期望作品的色彩呈現，良好的溝通不可避免，這需要建立在雙方都有進行色彩管理的狀況下進行。任何一方沒有做好色彩管理，那麼，講再多理由、互推責任都沒用也不公平。

至於您跟沖印店講說不要調色，其實是沒用的，除非他的機器沖印流程有導入標準化的色彩管理，不然只是會讓自己失望而已。

2.

不論是ARGB或SRGB都比CMYK色域大很多，所以只要從這兩個色空間轉換到CMYK一定會有色差，其中當然也因為色彩轉換中的不同方法而有不同結果。如果要用CMYK來輸出，最好的做法就是從一開始就使用CMYK色域開始編輯，那麼轉換失真的程度會最小。
當然如果是照片要轉換也應該要依照機器或軟體能夠達到最小失真的方法進行才能夠得到最接近的色彩，不然一定會有色差產生，只是程度大小的不同。

但是最理想的狀況下是盡可能不要轉換檔案的色域，每進行一次轉換就會產生色差，如果您有使用印刷色票，您可以嘗試在CMYK模式底下畫幾個標準CMYK色塊，然後進行幾次不同色域的轉換，馬上您就會發現，原本跟色票接近的色塊，差異越來越大。
舉例如下：

在PS中先以 CMYK 模式建立兩個新檔案，並且兩個檔案都用 C 0 M 60 Y 60 K 0 這個CMYK值填滿顏色

其中左側視窗的檔案都不做更改右邊視窗的色塊將色域轉換到 SRGB空間
乍看之下兩者顏色相近但是其實已經起了變化，我們用滴管工具來驗證這件事
如圖1

左側檔案的色塊值 CMYK 0 60 60 0

再來圖二的部分是進行一次 CMYK 轉換到 SRGB色空間後右側色塊值的變化

可以明顯的看出右側色塊的值已經因為轉換產生偏移 CMYK 變成 7 61 61 0

再極端一點右側色塊進行如下轉換原始 CMYK → SRGB → CMYK → SRGB 共　三次轉換
變成下圖三

CMYK　數值偏移更大　變成　12 62 62 0

所以說喜歡將色域轉來轉去的朋友特別注意，這樣的舉動是在毀滅自己的作品，尤其當您作品並不是單純顏色色塊而是相片的時候，影響是非常大的，因此能夠不轉換是盡量不要隨意轉換色彩空間，要知道色差放大的原因，原來正是您的雙手！！

以上如有錯誤歡迎指正互相交流與學習

可樂猴 wrote:
看完大家專業的分析後...(恕刪)

nicko_wen

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48樓

2013-05-18 18:47

或許你的觀念是正確的,但我只能說,硬要在台灣搞出這個 icc 數位印刷流程,只是個災難而已,要配合的東西太多了,稿件最後出問題, 你根本無從得知是那一個環節ICC出錯了

基本上,在台灣/大陸像是專業的印刷設計工作者,
不會使用任何 ICC Profile ,你去看這些人的電腦,色彩管理基本上都是關閉的
對色很簡單,回到最原始的方式,看色值,對色票,顯示的部分只要Photoshop準就可以了,illustrator 或者其他排版軟體怎麼顯示都無所謂(前提就是色彩管理都要關掉)
印刷廠的部分,對色一樣就是很簡單的,上機打樣對色票.這樣才能確保顏色輸出的一致性,至於螢幕顯示? 誰管他阿.

歐美我不知道,沒有特別接觸過,不過曾經承接的案子需要修改國外設計師的檔案,拿到幾次他們的原始檔案(PSD等),基本上,也是沒有Color Profile的, 全部都是回歸色票

做稿子要嚴謹,印刷用,就一定得用CMYK模式

網頁用,則是西瓜靠大邊,JPEG分享的話, 則用RGB + SRGB 的 ColorProfile