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[080310] 數位相機及色彩管理輸出心得

給大哥一點我之前在網路上study的心得,當然啦,我沒有像大哥一樣那麼有實做的精神,完全只是爬文以後的心得,想說哪一天玩大一點的時候再來follow,先給大哥參考一下:

1. 先校正螢幕
2. 買個IT-8的透射正片來校正掃底片的scanner,如果是一般的scanner,買個colorcheck24來校正(反正買個profilemaker可以看的懂的就是了)
3. 螢幕跟scanner都搞定了,就可以拿printer來印一張圖檔,當然,還是拿profilemaker看的懂的,印完了以後,再丟到scanner去掃成數位檔,這樣丟進profilemaker就可以做印表機的profile
4. 如果還有時間,colorcheck24還可以拿來做相機的Icc檔

我還有下載colorthink這個程式來比對各個icc檔,因為他可以3D顯示,還可以轉來轉去,還蠻好玩的,我相信他還可以做很多事,不過現在還沒有時間好好玩就是了....

我覺得文包大哥說的也是有道理,printer的profile應該是不會差太多的。anyway,一點資訊給大家參考一下。如果有錯,歡迎指正....
很有意義的討論~
跨越了N.C.P.O.M.S
感覺好溫馨

加油~~~雖然我不懂~只學過簡單的色彩學~
但深知print的顏色與在營幕上的誤差~
所以~這篇將是我未來當作自幾學習用的文章~
大家加油~!
[img]http://myweb.hinet.net/home2/tl1000r/mylogo.jpg[/img][img]http://tl1000r.my
jhttn wrote:
1. 先校正螢幕
2. 買個IT-8的透射正片來校正掃底片的scanner,如果是一般的scanner,買個colorcheck24來校正(反正買個profilemaker可以看的懂的就是了)
3. 螢幕跟scanner都搞定了,就可以拿printer來印一張圖檔,當然,還是拿profilemaker看的懂的,印完了以後,再丟到scanner去掃成數位檔,這樣丟進profilemaker就可以做印表機的profile
4. 如果還有時間,colorcheck24還可以拿來做相機的Icc檔


感謝回文討論

今天去楔石看了一下. 有零售版的EZcolor. 付一張反射稿導錶
另外有賣Q60的透射稿導表. 一張1600
colorchecker反而比較貴. 要快三千塊

我目前的做法是這樣

1.螢幕端. 用專用校色器. 校正並製作profile (目前我使用的是Monaco Optix-XR)
2.scanner端. 預計使用EZcolor + Q60透射稿導表. 製作profile
3.印表機端. 因為我是畫質取向. 只考慮原廠墨水和專用噴墨相紙. 所以我直接使用廠商提供的profile

相機端就暫時不考慮色彩管理. 因為我沒有很嚴謹要求色彩正確性的需求.
所以我色彩直接在螢幕上調整就好
(但如果是翻拍藝術品. 數位典藏一類的. 照片色彩正確性就很重要了.)


個人比較不考慮使用透過校正後的掃描器. 來製作印表機的profile
主要是怕誤差累進
書上也不建議這麼作

當然
我想若預算有限的狀況下. 這樣做. 起碼比完全沒有色彩管理要好些吧?

X-rite的profilemaker軟體實在是太貴了.....



這是從書上看到的. (數位攝影徹底研究-光影之部) 關於color checker的用法
這本書的作者是Michael Freeman
(附帶一提. 翻譯者是郭大爛 )

裡面我印象很深的一個範例. 作者本來是要示範拍攝室內空間裝潢的環境下. 使用多閃燈作業
那張照片他是在開燈的狀態下先對全體拍一張
然後關燈. 一片漆黑
只用單燈. 對畫面中局部的數個物件. 作很小幅度的打光. 如此拍了七八張
最後全部照片在photoshop裡疊圖合成

但我印象最深的是他在作業之前
同樣構圖和燈光下
他先擺了一張colorchecker在房間裡的大床上. 先拍了一張
之後再進行實際作業


然後進入photoshop的時候. 就用那張照片裡的colorchecker. 直接套到製作profile的軟體裡. 製作profile出來
然後把這profile. assign profile到他最終合成的成品上

換句話說. 這個profile是完全只為了這張成品照而量身訂做的.


這樣的作業流程. 應該可以保證最終成品的色彩. 與實際色彩一致.


這也是我看過要求最嚴謹的拍攝流程.

-
文包 wrote:
但我印象最深的是他在作業之前
同樣構圖和燈光下
他先擺了一張colorchecker在房間裡的大床上. 先拍了一張
之後再進行實際作業


文包兄,目前這個作法也見於台灣的商業攝影中。
先前在廣告公司時,有被抓去當廉價Talent,有幸看到幾位商攝攝影師的產品拍攝過程。
其中有一兩位用數位機背的攝影師,會在一開始燈光設定完成後,先以一張校色卡在相同環境下拍攝,
再開始產品的拍攝。
畢竟商攝對於產品顏色的準確度與還原性要求較高,若是色調有誤,則可能造成糾紛,甚至顧客抽單退件。
非必取而不出眾,非全勝而不交兵,緣是萬舉萬當,一戰而定!
自由人 wrote:
小笨賢 wrote:
色票~~~
是輸出的一個標準!!
螢幕準了..再來求輸出, 假如要剔除螢幕所見, 輸出色票是一個方法!! P牌色票的pro螢幕校色器!! P牌顏色讀取器.....你自己找吧!!
色彩管理~~ 呵呵!! 說真好聽呀!! 不知道要怎麼管喔!! 怎麼跨平台喔!!


覺得您比較偏向Art或是Designer的實戰經驗作法,這是小弟在廣告公司當了三年的IT經驗來判斷,當然不一定符合現況。
這是在數位色彩管理還沒有卓然成家之前的思考方式,不能說您的說法有誤,但您也不需要排斥新的思考方式。


我的看法有點不同,但又有點相同.
色票的用意,是在沒有儀器的狀況下,最好的溝通設備.
有儀器用儀器是最好了,因為色票會連帶一些問題.
小笨賢提到的螢幕校色器,依據是什麼?不就是CIEXYZ和CIELab.
那色票呢,製作的依據是什麼? 還是CIEXYZ和CIELab啊~~~

怎麼跨平台?就是CIEXYZ & CIELab.道理就是這麼簡單.
但色票是反射體,螢幕是發光體.首先遇到的問題就是,亮度不同,也會造成顏色的誤判.
因此兩者的亮度應該要調整到一致,這時候再作判色,才會精準.
再來就是色溫甚至是光源的光譜分佈,這些都是很重要的環節.
以LCD來說,跟環境光相比通常都是過亮的,當然你可以把他調暗一點,
但是一般的螢幕,調暗之後可顯示的顏色數量以及顏色準確度都會變差.可是EIZO的不會,這就是EIZO這麼昂貴的原因了~ 可以調整到80nits這麼低,方便你跟反射稿對色,但是顏色又很精準,這個功能可能不是兩三萬的螢幕就可以做到的!

那再把問題回到色票身上,雖然有儀器可以準確量測是最好的了.
但問題在於,所有的色彩管理方法,都是對每個設備建立一個敘述其特性的模型.
這個模型正確與否,非常重要,就算儀器再精準,模型不準,一切都是枉然!
模型不准會造成顏色預測的失誤,那軟式打樣就失效了!
所以這時候色票可以補其不足.
況且,用色票對色,會比單純的軟式打樣多上了一層保險:
色票是反射稿,印刷品也是反射稿,兩者的特性會比單純你用自發光的螢幕去模擬反射稿來的接近.
為什麼會這樣?因為環境的問題,如果想要讓螢幕很準確的模擬反射稿的特性,對稿的環境光線要求很嚴格.
這裡所謂的嚴格可不是買了一台好幾萬的對色燈這麼簡單而已.

事實上,我所提到的數位色彩管理方法,或者說,市面上所有可以看到的色彩管理產品的思維,
早在二十年前就已經定型了,只是普及到到民間市場是最近這幾年的事情而已.
對於一般消費者,對於設計出版界,都一樣~~
現在一台可以測量反射稿的分光光譜儀一台五六萬就有,便宜的甚至兩三萬,出版社一定買的起.
但是十年前一台要價四十萬的分光光譜儀,我想就不是每個老闆願意投資吧:P


屁了這麼多,簡單的說,個人認為小笨賢的所使用的方式,其背後的邏輯思維,其實跟現有的色彩管理一樣.
只是實作的方式不同,造成看起來是兩個完全不同的方式.
skyforce wrote:
覺得您比較偏向Art...(恕刪)

偶本來建議~

經費不夠~~
照片上面用PhotoShop 用一些色票色板畫一些方塊在上面(接近照片上的主要色票), 然後輸出再核對!! 差多少!!
可以調整 照片顏色來符合色票!! ..這樣顏色就不會差多少了!!

經費夠...
買一台全祿專業彩色影印機(1256) + RIP, 百來萬而已..有人又不要!! 人家全錄會幫你校色校的好好的!!
5065..32條雷射...哇!! 印的好快呀又均勻~~~真是無敵手!!

要不然專接公司單..影印店或是印刷製版公司, 大部分都有全錄專業影印機+RIP, 有人也不要!!

.....有人說以訛傳訛!! 反正某人最行了!!
....... 錢花下去就對了, 可是有人就是沒 Co Co !!

色階不連續.不紮實!! 用輸出校色器也沒啥用!! 有時後換變得色偏!!
兩光機就是兩光機, 校一校不會麻雀變鳳凰.... 不是就一定有用的!!
文包 wrote:
再舉個例簡單解釋一下...(恕刪)


看過文包大大在無忌的“拍臺北”
這裡頂一下,支持大大的分享文~~~
我處理RAW的過程一般是這樣的:相機RAW>>>>nikon專用軟體(TIF)>>>>>photoshop(jpg)>>>>end。

請問一下··我是N家的用戶。N家有處理RAW的專用軟體,此軟體是可以設置色彩空間的,我應該設置在哪個空間, Adobe RGB or sRGB??photoshop我又該如何設置色彩空間??Adobe RGB or sRGB??

小弟平時只是偶然去相鋪把照片沖洗出來·在網絡上po圖而已

現在在計劃買打印機,將來有條件打算出相冊

請大大幫忙指點一下小弟該如何正確處理RAW,謝謝大大的分享
Seasont wrote:
看過文包大大在無忌的“拍臺北”
這裡頂一下,支持大大的分享文~~~
我處理RAW的過程一般是這樣的:相機RAW>>>>nikon專用軟體(TIF)>>>>>photoshop(jpg)>>>>end。

請問一下··我是N家的用戶。N家有處理RAW的專用軟體,此軟體是可以設置色彩空間的,我應該設置在哪個空間, Adobe RGB or sRGB??photoshop我又該如何設置色彩空間??Adobe RGB or sRGB??

小弟平時只是偶然去相鋪把照片沖洗出來·在網絡上po圖而已害羞

現在在計劃買打印機,加油將來有條件打算出相冊^++^

請大大幫忙指點一下小弟該如何正確處理RAW,謝謝大大的分享


如果沒有廣色域螢幕. 或是可支援adobeRGB色域的印表機
就指定sRGB就好了
一般網路分享. 也都用sRGB.

photoshop 開新檔案的時候可以選工作中色域. 一樣是看自己需要選擇
一般我都用sRGB
存檔的時候別忘了勾選嵌入profile


我是後來買了廣色域LCD以後. 才比較多用到adobeRGB
文包 wrote:
如果沒有廣色域螢幕....(恕刪)


小弟目前是用ViewSonic 的E90f+,想這種CRT支持廣域嗎?
對了··大大能推薦一些廣域LCD的牌子嗎?各牌子之間有什麽差異?哪個C/P值比較高?小弟畢竟
謝謝文包大
Seasont wrote:
小弟目前是用View...(恕刪)

CRT幾乎只支援sRGB, 或者該反過來說, sRGB根本就是基於CRT的螢光粉所定義出來的.
當然還是有CRT支援AdobeRGB的, 但那些是極少數, 而且爆貴.

據說Sony特麗霓虹管有比較鮮豔, 但是有沒有廣到AdobeRGB, 這我就不清楚了~
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