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SONY的ARW檔案轉出......相機設定和不同軟體輸出的差異

oxa9615 wrote:
1. 雖然你打開firefox(或相同核心的遊覽器)的色彩管哩,但是你仍需指定使用色彩敘述檔。

這邊不是我實驗的狀況喔。我的實驗情況是 firefox 未開色彩管理,而 firefox 看 sRGB 圖片有色偏的情況。

oxa9615 wrote:
把螢幕校色的ICC放進圖片,應該是個錯誤的作法...
螢幕校色ICC,應該只需要針對電腦輸出到螢幕校色而已;是螢幕的顏色錯誤校正,而圖片是正確的,圖片套螢幕ICC反而只是讓圖片走向錯誤的顏色。


沒錯,是錯誤的作法,這只是個有緣由的小小實驗。

我原本認為,若是看圖軟體不支援色彩管理,那應該是預設以 sRGB 來解圖片。在這個前提下,一張 sRGB 的圖片在有色彩管理或沒色彩管理的軟體看到的顏色應該都是一樣的,因為他們都用 sRGB 來解。但上面連結中,我所做的實驗證明,一張 sRGB 的圖片在有或無色彩管理的軟體中顏色是不同的。

這時候就開始好奇,既然顏色是不同的,那他顏色到底從何而來。而且這不同的顏色必定是錯誤的顏色。與網路上常見的說法「就算無色彩管理,用 sRGB 顏色也會對」相衝突。讓我很想了解這說法的根據是什麼。

有色彩管理的流程是下面的狀況
input --- input ICC Profile --> CIE Lab --- output ICC Profile --> output
而無色彩管理的流程是下列的狀況
input --> output

在這個實驗中,input 是圖片,而 output 是螢幕。
於是我就假定圖片的 RGB 值是否是直接到了螢幕就顯示出來,以無色彩管理的流程來看,我隨便改螢幕的 ICC Profile 應該是不影響圖片的顏色才對。然而實驗後否決了我的想法,我改了螢幕的 ICC profile,圖片顏色也是跟著一起變。
接著我做了第二個小實驗,把 input ICC Profile 改成了跟螢幕相同的 ICC Profile(是透過 Mac 的 Preview.app ,而不若 oxa9615是用 photoshop)。結果,把這張圖片用有色彩管理的軟體開啟後,發現顏色居然跟 firefox 中的圖片顏色一樣。

原來,無色彩管理的狀況下,是下列的流程。
input --- output ICC Profile --> CIE Lab --- output ICC Profile --> output

當然這只是初步的推論,不知道正確與否,我也沒有繼續實驗了。
oxa9615 wrote:
↑ ???哪裡有寫,可以請你給我一各連結嗎?
google上都找不到..,...(恕刪)


https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-parts.aspx

面板是VA的, 但又不是IPS, 現在還是不是跟samsungr進料?

問題是嵌在RAW檔裡的preview是sRGB
zephyr624 wrote:
第二張是用Adobe的LightRoom 3.6轉出(機身設定 TO 轉出設定)
1.AdobeRGB to AdobeRGB
2.AdobeRGB to sRGB
3.AdobeRGB to ProPhotoRGB
4.sRGB to sRGB......(恕刪)


Lightroom 是用 Adobe Standard 或是 ACR???
在綠色波長前的: 如紅橙黃
顏色會整個不一樣

所以有人覺得sony的紅色常會爆掉
然後黃色皮膚又黝黃

綠色波長後開始衰減 => 也就是人家常說sony拍不出藍天

canon對顏色處理比較討喜
sony, 應該說minolta, 對色彩還是很堅持
zephyr624 wrote:
第一張是用SONY的Image Data Converter SR3轉出(機身設定 TO 轉出設定)
1.AdobeRGB to AdobeRGB
2.AdobeRGB to sRGB
3.AdobeRGB to Wild GamutRGB(廣色域)
4.sRGB to sRGB


個人的看法是這樣

機身上的色域設定對RAW應該是沒有直接效用的
只對JPG有效
因為RAW可以事後從RAW處理軟體轉出時任意指定色域profile

所以上面那個1~4實際上是後者在發生效用
然後4=2這樣


如果是同一個影像. 亦即相同色彩. 被以不同色域profile轉出
那這三張(樓主1~3的範例. 因為4和2相同)
狀況會變成

"Lab色彩數值會一樣. 但RGB數值各有不同"


如果是透過有色彩管理的軟體看圖. 色彩經過轉換. 看到的是Lab數值的色彩
結果會一樣

如果是透過無色彩管理的軟體看圖. 色彩不經轉換. 看到的就是RGB數值直出在螢幕上的結果
結果就會各自不同

以上供參考 :)
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補記: 不同的RAW處理軟體. 對RAW檔的預設參數也會各自不同
個人認為這很正常
概念上. 這些軟體的用意在於讓使用者調整出自己想要的色彩和對比
所以預設值其實不用太在意
-
可以再進行圖片無ICC Profile,與螢幕無指定ICC Profile的實驗

目前初步假設:
圖片 螢幕 顏色
有 有 OK(相同ICC可對應)
有 有 X(不同ICC,對應不完整)
有 無 X
無 有 X
無 無 OK??

josephyen wrote:
有色彩管理的流程是下面的狀況
input --- input ICC Profile --> CIE Lab --- output ICC Profile --> output
而無色彩管理的流程是下列的狀況
input --> output

在這個實驗中,input 是圖片,而 output 是螢幕。
於是我就假定圖片的 RGB 值是否是直接到了螢幕就顯示出來,以無色彩管理的流程來看,我隨便改螢幕的 ICC Profile 應該是不影響圖片的顏色才對。然而實驗後否決了我的想法,我改了螢幕的 ICC profile,圖片顏色也是跟著一起變。
接著我做了第二個小實驗,把 input ICC Profile 改成了跟螢幕相同的 ICC Profile(是透過 Mac 的 Preview.app ,而不若 oxa9615是用 photoshop)。結果,把這張圖片用有色彩管理的軟體開啟後,發現顏色居然跟 firefox 中的圖片顏色一樣。

原來,無色彩管理的狀況下,是下列的流程。
input --- output ICC Profile --> CIE Lab --- output ICC Profile --> output

當然這只是初步的推論,不知道正確與否,我也沒有繼續實驗了。
我是攝影幼幼班

josephyen wrote:
這邊不是我實驗的狀況...(恕刪)

猜想這是MAC系統的關係,在我這邊的windowsXP 下,我建立兩各sRGB JPG,其中一各不包含ICC
在firefox下,兩者相同,色彩管理開啟關閉兩者皆相同。
IE下 兩者相同。google遊覽器,兩者相同。

再用廣色域建立兩各 ROMM RGB JPG,其中一各包含ICC
firefox開啟色管,兩者不同;關閉色管兩者同(同偏色)
IE-兩者同,google遊覽器兩者同。

或許在你的測試連結裡,firefox實際上跑appleRGB,而safai與lightroom工作色域已經預設在sRGB,
在firefox開啟色管後,讀取到sRGB ICC所以也能夠正確轉換到sRGB。
(Mac的色彩工作區域並非是sRGB,Windows預設是sRGB)


靈光 wrote:
https://www.servicesplus.sel.sony.com/sony-parts.aspx

面板是VA的, 但又不是IPS, 現在還是不是跟samsungr進料?

問題是嵌在RAW檔裡的preview是sRGB


這網址是在查料號的,裡面並沒有詳細資料(還是需要註冊會員?)
補一下圖...表示我有認真查一下內容...

我不覺得,相機的LCD目前有哪一台有支援到100% AdobeRGB的。
oxa9615 wrote:
我不覺得,相機的LCD目前有哪一台有支援到100% AdobeRGB的。...(恕刪)

廣色域的噱頭不用到100% AdobeRGB, 只要比sRGB大就可以拿來說嘴了

重點是機身LCD就算是97% AdobeRGB,但存在機身裡的JPEG還是sRGB的
機身的LCD強調可視角,抗反光比較多

很多時後根本不是色偏,而是心偏
oxa9615 wrote:
補一下圖...表示我有認真查一下內容......(恕刪)

這麼認真喔, 補一個連結給你

ECX332A

靈光 wrote:
這麼認真喔, 補一個...(恕刪)


EVF採用ECX332A OLED當然沒問題,色域夠廣。
再則相機JPG是能夠設定儲存為AdobeRGB色域,LCD 支援AdobeRGB當然是必要的(或者用EVF看圖我也是沒意見)。並非每個人都需要存到RAW,也非每個人都用不到AdobeRGB的JPG檔。
也是常常有人在問EVF看起來的顏色跟LCD不一樣,那你在調校機身JPG設定時,該用哪個作基準。
或者就像軟片一樣,完全都不需要預覽,直接RAW殺了就回家上電腦洗照片再說..

至於:[
所以有人覺得sony的紅色常會爆掉
然後黃色皮膚又黝黃

綠色波長後開始衰減 => 也就是人家常說sony拍不出藍天
]
我想只是不夠認真使用RAW而已,對RAW而言,色彩絕對不是問題。
oxa9615 wrote:
我想只是不夠認真使用RAW而已,對RAW而言,色彩絕對不是問題。

所以呢? 發現這個"秘密", 根本無所謂各家發色問題是嗎?

要認真使用RAW便開始認真研究解RAW軟體
SONY Image Data Converter SR
Adobe Lightroom

然後發現各種排列組合的結果, 在那邊庸人自擾

80% user 都嘛拍jpg, 晚上哪有時間修raw
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