底片沖洗藥水問題

cyrusyung

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樓主

2013-05-14 1:03

因為剛好顯影藥水過期要換一筒新的原型，及定影藥水也用完了，要重新買藥水

見到photoflo 有寫有限日期，但它不是洗潔精來的嗎

，原來也有過期的一日，但是stop bath 卻沒有有效日期

如果過期日後仍在用photoflo 的話會有問題嗎？另外stopbath 是否不用買新，因為還剩係很多，photoflo 也用不到十分一，就這樣扔掉很浪費

今天買了兩個新的7L有蓋塑膠桶，清潔過後，注滿水浸一兩日，然後準備做hypo 和 d76 原液了

2013-05-14 1:03 發佈

文章關鍵字底片藥水問題

Noyama.Hana

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2樓

2013-05-14 2:27

cyrusyung wrote:
如果過期日後仍在用photoflo 的話會有問題嗎？另外stopbath 是否不用買新，因為還剩係很多，photoflo 也用不到十分一，就這樣扔掉很浪費...(恕刪)

既然有寫有效期限就乖乖按照廠商的建議吧

如果有網友說過期使用沒問題但是之後又出了甚麼狀況實在是得不償失呢~

另外如果您對底片/相紙的長期保存很在意建議您使用一些銀鹽安定劑來做最終的處理

例如ADOX的ADOSTAB(ADOSTAB Image Stabilizer With Wetting Agent)

Fujifilm Ag guard 之類的來取代只有界面活性劑成分/防腐劑的水斑防止液

至於停止液或許你也可以嘗試在顯影完以後改用水洗再進入定影的程序

一些心得請參考看看

https://medium.com/@kui.chiang

cyrusyung

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樓主

2013-05-14 3:10

如果放棄使用stop bath 而用水洗取替的話，差別是什麼？

還有這個水洗過程應該洗多久? 滾來滾去

蒙面賴

蒙面賴
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4樓

2013-05-14 5:08

以前的做法~
用5%冰醋酸+95%水
約5秒即可

缺點:暗房會有酸味

只單純用水的話
可能要一直換水

蒙面賴

蒙面賴
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5樓

2013-05-14 6:01

抱歉~看錯了...

底片顯影後水洗只要30秒
商業用途通常不水洗直接定影

infoto

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6樓

2013-05-14 13:28

Noyama.Hana wrote:
既然有寫有效期限就乖乖按照廠商的建議吧

如果有網友說過期使用沒問題但是之後又出了甚麼狀況實在是得不償失呢~

另外如果您對底片/相紙的長期保存很在意建議您使用一些銀鹽安定劑來做最終的處理

例如ADOX的ADOSTAB(ADOSTAB Image Stabilizer With Wetting Agent)

Fujifilm Ag guard 之類的來取代只有界面活性劑成分/防腐劑的水斑防止液

至於停止液或許你也可以嘗試在顯影完以後改用水洗再進入定影的程序

老實說保存期限這種東西用在食品上還有參考價值
用在化學藥劑上就不一定有用
不然網路上你還看得到一堆人賣過期的鐵罐裝顯影劑，還真的有成交紀錄
買的人都是傻子?

水斑防止液只要你取用時沒有污染到
也就是都用倒出方式而非用滴管方式吸取，也沒有任何物體混到濃縮液
基本上繼續用都不會有問題
我覺得會發生問題的點是稀釋的水質純淨度不夠所造成的比較大

另停止液用清水取代是部分廠商的建議使用方法
原因可能是為了維持自家定影液的使用壽命，而不是真的對影像有好處
尤其是你很嚴格要求特性曲線時，請不要貿然使用清水取代
清水是無法完全停止顯影的作用，很可能會讓你的暗部濃度呈現過度而洗不出深黑色

至於顯影後直接跳定影則萬萬不可
這會使影像發生酸鹼中和反應產生難看的褐斑
其次是定影液需要在酸性環境下作用，當鹼性的顯影劑不斷中和定影藥力
使用壽命將不到1/3

cyrusyung

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樓主

2013-05-14 15:55

還有一個問題是，定影劑可以重用多少次?

有朋友說用到變色即可，亦有朋友說廿卷左右就要換，而我自己基本上沖過八卷左右就會換新的了

Noyama.Hana

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8樓

2013-05-15 4:08

cyrusyung wrote:
還有一個問題是，定影劑可以重用多少次?

有朋友說用到變色即可，亦有朋友說廿卷左右就要換，而我自己基本上沖過八卷左右就會換新的了...(恕刪)

回收的舊定影液可以剪一段底片或是片頭來測試一下效力是否還足夠

例如片頭丟下去3分鐘變成透明可以做6分鐘左右的定影時間應該還算足夠

或是採用雙定影的方式第一定影使用回收舊液第二定影每次調配新液

用完後再把用過的第二定影倒入第一定影回收這也算是比較能夠確保定影足夠的方式

至於您說的變色在 Processing KODAK PROFESSIONAL Black-And-White Films • ED-BWF中 P.5 fix區塊中有提到

IMPORTANT: With KODAK PROFESSIONAL T-MAX Films,
fixer will be exhausted more rapidly than with other films. If
negatives show a magenta (pink) stain after fixing, fixer
may be near exhaustion, or fixing time is too short. If the
stain is pronounced and irregular, refix the film in fresh fixer.

使用kodak t-max系列底片定影液將會比其他一般底片消耗定影的速度要快

如果定影後底片上看起來有洋/粉紅色的汙染(甚至還有乳白色不透明的現象)

表示定影液效力已接近耗盡或是定影的時間太短 ... 後略

請參考看看 ^++^

infoto wrote:
用在化學藥劑上就不一定有用
不然網路上你還看得到一堆人賣過期的鐵罐裝顯影劑，還真的有成交紀錄
買的人都是傻子?

過期顯影液我想不一定不能用

超過保存期限也不一定沒問題是不是傻子我想也不一定(?)

如果不是什麼重要的底片碰碰運氣賺點便宜好像無所謂

...不過沒有這種東西自己拍的和客人拍的底片都很重要

如果是以底片顯影液來講個人是不願意冒這種使用過期的風險

顯影液這種東西用那麼快的還會放到過期存放條件猜想也不會好到哪裡去

infoto wrote:
至於顯影後直接跳定影則萬萬不可
這會使影像發生酸鹼中和反應產生難看的褐斑
其次是定影液需要在酸性環境下作用，當鹼性的顯影劑不斷中和定影藥力
使用壽命將不到1/3

感謝INFOTO老師提供這段資訊

這幾天洗的幾張85吋的照片就遇上這種黑褐色的汙染

以往盆顯小尺寸的在定影前過個水都未曾見過這樣的狀況

不過很好奇到底是不是是酸鹼中和產生汙染

今天測試使用kodak rapid fixer 、中性定影液和鹼性定影液三種

將吸飽顯影液的FB相紙直接放入定影液中在液面邊界三種都會在相紙上產生污染

扯太遠了 sorry

分享之前在臉書PO的一段翻譯

本文節錄翻譯自 The Darkroom Cookbook - Steve Anchell
Ch.9 Stop Baths and Fixers

停止液 (Stop Baths)

停止液主要在顯影液與定影液之間提供一個緩衝的作用。如果定影液遭到顯影液的汙染，定影能力將會迅速消耗殆盡，維持定影液的活性對於底片與相片的保存壽命是非常重要的一環。

使用酸性停止液或是進行水浴停止長期以來存在著爭議，通常有兩個理由會使用酸性停止液，第一個是能夠在最短的時間內停止顯影反應；而另一個通常是老師以前怎麼教、我們就怎麼做。

即便如此，以下將列出幾個使用酸性停止液的缺點：

1.
當碳酸鈉與酸接觸時(Sodium Carbonate - 顯影液裡經常使用的鹼劑)，將會造成二氧化碳氣體的釋放，這將可能會導致在底片或相紙的乳劑面起泡，這個問題在底片上更嚴重將會產生細孔，尤其發生在像是拍攝天空這類的高濃度區域。

使用酸性停止液，以下有兩種方法可以防止針孔現象的發生：
1.1顯影液中混入弱鹼，例如偏硼酸鈉或是硼砂(Sodium Metaborate or Borax)，
這將不會造成二氧化碳產生。

1.2 使用弱酸停止液，如 Kodak SB-1。或使用這個非常溫和的配方(from Jay Dusard) ，10.0
公克的亞硫酸氫鈉(Sodium Bisulfite)混入1公升的水中。

2.
使用醋酸(Acetic Acid)停止液產生的氣體也有可能是暗房中危害健康的一個隱憂，隨著時間經過，這些氣體可能將會造成黏膜或是呼吸器官的問題。

以下提供兩種解決方案：

2.1 改用檸檬酸(Citric Acid)，如 Kodak SB-8。
2.2 乾脆停止使用停止液。在底片、或相紙顯影與定影中間改用流動水浴一分鐘，如果沒有流動的水源
可供使用，也可使用連續攪拌20~30秒、換水，並重複三次的方式來取代。

雖然採用流動水浴沒辦法像酸性停止液能夠迅速停止，但是所殘留下來的顯影能力是相當微弱的。倘若你
還是偏好使用酸性停止液，最廣泛的配方是使用1%~2%的醋酸溶液，另外也有添加ph指示劑染料。

其他可以當作停止液的化學物質還有硼酸、檸檬酸和亞硫酸氫鈉(Boric Acid, Citric Acid,and Sodium Bisulfite)。

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cyrusyung

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樓主

2013-05-15 12:53

Noyama.Hana wrote:
回收的舊定影液可以剪...(恕刪)

受教了，我家有三種顯影液：hc110, tmax dev & d76，因為當初先買了tmax dev ，然後發現不能用它來沖rollei 400s 底片，就買了hc110，但發現用得好快，最後便開了一桶d76 原液挖鼻孔

待這批rollei 400s 用完之後，就不會再買400s 來用了，片基太薄，沖後卷曲情況非常嚴重，尤其是120，上v700掃描會明顯地見到因為卷曲而受光不均的問題

infoto

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10樓

2013-05-15 13:46

Noyama.Hana wrote:
過期顯影液我想不一定不能用

超過保存期限也不一定沒問題是不是傻子我想也不一定(?)

如果不是什麼重要的底片碰碰運氣賺點便宜好像無所謂

...不過沒有這種東西自己拍的和客人拍的底片都很重要

如果是以底片顯影液來講個人是不願意冒這種使用過期的風險

顯影液這種東西用那麼快的還會放到過期存放條件猜想也不會好到哪裡去

如果是液態類的我就會建議不要用(除了TMAX顯影劑，這款即使開封後過期3年仍然好用)
如果是粉劑用馬口鐵罐裝的，只要罐頭沒有外觀腐蝕現象，那我就很肯定地說還可以用
kodak這幾年停掉了selectol/microdol，而且配方找不著無法自配，這兩種的鐵罐還滿搶手的
若是粉劑鋁箔包裝的就不要試了，肯定是不能用的
另一種傳奇是AGFA RODINAL未開封可以存放超過10年

不過這有些扯遠了
水斑防止劑的成分本來就只是純活性界面劑
會用到的不光是攝影，甚至古蹟壁畫修復，電子業也會用到
也沒聽說過期使用會造成什麼問題