• 5

老機新製的可能性?

路過的熊 wrote:
代工三雄的cosina十年前早就搞過了,原意是想做出價格親民的m機,但是隨著消費者的反饋,把標準越來越接近萊卡,價格也越來越接近萊卡


哈哈哈, 原來這不是新點子, 都已經有人做了, 更加証明可行性! 不同的是Cosina 是日本公司, 他們遠遠無法和臺灣或大陸的效力和價位相比了 (個人感覺)...
路過的熊

大陸就是做過了才證明其不可行,銷量太小各種模具成本嚇死你,最近一兩年有間廠商復刻rollei35,還做成AF版本,結果買的人都後悔,只有外型像,質感就是low,2.7w的價格你說買原版不香嗎

2025-02-06 23:16
Wahaha214 wrote:
柯達有一款怪胎專業負片是無度數的(壽命很短,出現沒多久就停產),我用過一捲,有個限制拍攝過程中不得改變ISO,一開始用ISO 1000就要從頭用到尾,印象中沖洗時不用交代要增減感

這產品我也有印象,但整卷要統一用一個感度、沖洗卻不用交待這點不合理啊!不用管用多少感度拍都不用增減感,表示曝光多少沖洗條件都一樣,那其中為什麼不能更改ISO?而且和一般底片一樣限制整支ISO要統一,這支就沒有特殊性了
jenhoxen

是的,這樣合理。後期的富士負片欠曝一格和過曝三格都洗得出近似品質的影像,和這支的寬容度好像也不惶多讓了[笑]

2025-02-07 2:39
Wahaha214

印象中是特殊設計所以沖洗時不用交代,如果我沒記錯

2025-02-16 12:10
jenhoxen wrote:
這產品我也有印象,但整卷要統一用一個感度、沖洗卻不用交待這點不合理啊!


大家好像是專家, 請問一下, 個人感覺底片是否就是塑膠片上面灑上一些溴化銀之類的感光化學物質, 這樣子的成本會很貴嗎? 請有化學專業的朋友提些建議!
ching43202 wrote:
大家好像是專家, 請...(恕刪)


簡單的說法是這樣沒錯 但實際上遠比這些複雜的多

最簡單的一個問題 Polyester Ester 塑膠膜
一捲就有一米多寬 印象中有三四噸重 每次的訂購量是五捲的樣子
藥膜調配前膠膜就要上機試跑
確認一下從塗佈一直到切開 裝盒 全部都 ok 然後才能開始調配藥膜

藥膜配製到某個程度的時候就要開始做品管 一般是在主成分還不會感光前的最後一道手續
塗佈前有一次品檢 塗佈後還會停機一次做最後的品檢

此外 危險藥品的運輸 廢棄物清理回收等等的成本
每每都在考驗操作者的技術 跟 節約成本的功力
更不說 某些藥品的成本根本不可能省錢 例如硝酸銀 碘化鉀 一些高致癌的化學藥物
所以維持一個高品質且正常營運的底片工廠是非常困難的
但正更因如此 才更值得珍惜

前面說的 polyester 就算了 市面上至少還買的到
Cibachrome 用的片基是 3M 公司的定製品 當年 Ciba 停產前定製的是最後一批
現在就算 3M 肯接這個單 又哪來的這麼大的市場?
他朝若能同淋雪 此生也曾共白頭 白頭若是雪可替 世間哪有負心漢
暗房教父 wrote:
最簡單的一個問題 Polyester Ester 塑膠膜
一捲就有一米多寬 印象中有三四噸重 每次的訂購量是五捲的樣子
藥膜調配前膠膜就要上機試跑
確認一下從塗佈一直到切開 裝盒 全部都 ok 然後才能開始調配藥膜


唉, 真希望會有個突破技術的提升來降低價格, 畢竟這也是另一種的藝術創作...
過往前端的相機與底片,都是從"大量生產"的角度出發。現在已經沒有了量,再美再懷念也是崩了。

就像上面網友所言,光是底片片基的生產規模就很麻煩。假設全世界拍135底片的人都參與募資好了,結果竟然是更貴且更少的底片選擇,那真的是相見不如懷念。

如果說真要玩老機新製,我期望是能轉接數位鏡頭、轉接拍立得機背這種"讓餅做大"的玩法。
rhinocero_tw wrote:
過往前端的相機與底片...(恕刪)


唉, 看起來, 有些事情過去了, 就要學習放下, 即使有萬般不捨...
目前底片(特別是彩色底片)生產技術都掌握在主要廠商(kodak跟fuji)上,相關設備跟技術是它們不出家門的機密,多年來,攝影討論區三不五時有人提起:
既然臺灣代工生產這麼強,為什麼做不出底片?或是來集資生產底片吧!

以上的討論總引起一陣幻想、嘴炮到相互罵來罵去,時至今日,市面上看到的手工底片或自有品牌底片,對某些人的見解就叫做生產底片了,然而只要揭開底片殼子貼紙或沖洗後,才知道原來不過是拿分裝既有大廠產品或換張貼紙,根本談不上生產,充其量只是賺那殼子上一層薄薄的皮。

那麼,現代底片生產到底要克服哪些關鍵技術,本文謹簡短地整理德國ADOX的CEO Mirko Böddecker先生,於2019年5月15日在赫爾辛基(Helsinki)商展上的演講內容,讓人知道現代底片生產的挑戰有哪些。

感光原料的生產特性
在過往1970年代,kodak在感光材料產業的雇員人數常在5萬人以上,高峰期間甚至超過10萬人,原因是鹵化銀(AgX)產業所涉及的化工技術遠比想像的複雜許多。
150年來不斷地試誤中發現,原料間彼此有複雜交互作用,只要有些不純物或預期以外的作用發生,就會毀掉整批產品。近20年的研究開發,才讓相同尺寸銀鹽粒子提升一格的感光度,而技術也幾乎到達極限。
追究感光材料的生產細節可知,包含了:
1.超過10階段的生產流程。
2.運用超過50種材料,其中至少有5種材料需要特殊合成。
3.材料純度需超過99%,比醫藥品等級要求更高。
4.複雜的現場品質管理。
5.原料保存期限非常短,一旦過期就會毀掉整批產品。
6.大多數的製程都必須完全遮光,現場人員需要豐富的操作知識與經驗。
7.有太多因子影響最終產品品質:壓力、溫度、溫差、水氣、霉菌、放射線、分切、灰塵、靜電及時間以及一大堆其他因子。
8.只能在成品階段沖洗以後才能看出品質,也就是說沒有半成品這種事。

綜合以上原因,讓感光原料為業界中最複雜的生產領域,甚至可比火箭科技。

市場現況與挑戰
底片銷售量在1999年達到歷史高峰(9億支),其後數位相機的快速發展下到2019年一路下滑,銷售量已不及當年的10%,20年來歐美各大廠如拍立得(Polaroid)、Ferrania、Agfa、Ilford或Kodak等分別歇業、分割、或事業重組,市場萎縮到難以支撐大型公司。

很多人會以為:把機器跟配方買來,就能依樣畫葫蘆地做出產品,但事情永遠不是用說的簡單。ADOX公司買下了AGFA、Forte、Konica(歐洲生產線)、Ilford等大廠的生產機器、配方及人員,還是得重新研發乳劑及生產流程,最困難的問題在此:以目前市場規模,不太可能支持龐大生產體制,必須培養少數精英,減少依賴其他廠商,傳承生產線上的知識與經驗,讓公司成為可獨立運作的中小企業。

綜合前述資料,我想可以對那些把事情總是想得簡單的人們說:
生產底片這檔事,需要知識基礎、高級人材、鑽研技術、累積經驗與資金,缺一不可,把規模做大跟做小都有難度,它從來不是家庭手工業,而是能看出一國工業水準的指標產業。
約略10年前,有位網紅叫做Laurence Von Thomas 雄心萬丈地在網路上募資,說要做出一台可以兼容各種接環的模組化SLR底片相機,募集到新臺幣超過500萬資金。不過幾年後,他對外承認無法達成目標,因為關鍵零組件既無法研發出來,也沒有(便宜的)現成供應商,最後錢燒光了,只剩幾張圖片可供紀念。

從自主研發到經濟而有效率的生產向來是製造業最大門檻,臺灣在這30年來,一直有人想搞手工製造的中大型相機,但直到2025年都沒有任何正規產品上市,現在再談這問題,結論還是一樣:鐵打的製造業沒有捷徑,只有知識、技術、資本跟市場同時具備才有機會。
風之和子 wrote:
約略10年前,有位網...(恕刪)


你說的是這一位嗎? 果然還有些人和我一樣存有幻想... 哈哈哈


不過這位老外大概就像蘋果造車一樣, 只要沒有整個快速零件產業供應, 就要宣佈倒閉, 反而大陸手機公司3年就可讓車上市. 看來只有大陸的同好有機會好好地來搞這個產業了, 而且還可白菜價... 可以先從三大品牌搞個三台最受歡迎的相機!
  • 5
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?