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比較Voigtländer Bessa R2M,R3M,R4M


biaw78 wrote:

MP法郎漆雖美,但品管不敢恭維,價格也高貴
M6價格穩定,可是電鍍漆刮傷了好醜,表面處裡也很滑手
R2M聲響雖大,但是一點也不拖泥帶水,快門聲樂勝所有DSLR,而且不用怕快門廉燒穿和快門速度跑掉的問題

買leica一定要注意前使用者個性,不然仔細檢查總有一兩個小地方要送師傅調整
網路上認為bessa品管不如leica,但我目前為止還沒遇過問題機,缺點就是機身板金沒那麼厚,烤漆較不耐刮,背帶孔位置讓人討厭


我只擁有過r2m和m6,兩台跟我相處的時間都很久。
r2m其實有很多缺點和問題,譬如大光圈對焦不準,機身真的用久了,很多地方會鬆。
(p.s.我應該算是殺底片殺很勤快的那一種)。
不少m鏡其實不能接在r2m上使用。
因為,鏡頭後端模組太長,譬如21mm f3.4和縮頭系列的都不能用。
然後,手持快門檔位至少比m6高一檔到兩檔。
至於你說的快門簾燒穿,和快門速度跑掉,我不知道你是否本人有遇過呢?
我自己是完全沒碰過這樣子的問題啦。底片室卡毛髮倒是有碰過。:p
不過,我很清楚,相機如果摔到,底片室會不會開,這種事情我是真的見聞過啦。
m6的不用擔心這個問題,有機會可以跟阿發問,因為有人的最後一卷底片還在他那邊。
r2m的就不知道了..........
bessa系列對我來講只有一個最大的好處,就是他比較輕........
但是預算夠,有沒有廣角框線需求,我會建議請直接上m6。
最便宜又大碗的選擇。
忘記在提一點了,m6的測光表是從-2ev-20ev的樣子,可愛的bessa是從0ev還是1ev開始.........
手持式測光錶,差這2ev,沒記錯的話,價差可是可以差一萬台幣以上的。
bearsheep wrote:
我只擁有過r2m和m...(恕刪)


我也同時有過這兩台一段時間,無法忍受BESSA背帶環的位置所以出了
其實如果這個缺點改掉我是非常激賞R2M的
可惜我沒能證明他用久會不會鬆,R2M板金比M6還薄是肯定的

官網上介紹R2M的測光極限是EV1 @ISO100,這是換算成LEICA標準的數值
BESSA的測光下限其實是(快門檔位與ISO設定)這兩者的函數,就算進光量比EV1還低也一樣測得出來
http://usf.usfca.edu/fac-staff/~fraley/r2meter.html
R2M的測光下限算法和LEICA不同,換算下來比較適合拿低感度底片夜拍 XD
這篇還提到R3A真正下限約是EV-3,A和M的算法似乎又不一樣了,A沒有M所受到的測光封印
http://www.flickr.com/groups/bessarangefinders/discuss/72157622554606127/
比較起M6 classic EV-1,M6-TTL EV-2,我不覺得LEICA真的有贏
LEICA測光指示比較不飄才是重點

BESSA不能裝縮頭鏡頭也不算是他的原罪
金屬縱走快門就是比布簾橫走快門機構要厚
LEICA M8之後一樣改成金屬縱走快門,一樣也不能裝縮頭鏡頭了,測光也改用相同反射方式了
拿BESSA的握法不可以像LEICA一樣左右挺住,左手要抵住機身下方才會穩,習慣之後我覺得兩者夜拍一樣穩
凡是有其利必有其弊,一體兩面
LEICA也做不出1/125同步與1/2000高速的機械快門,而且LEICA的快門速度誤差容許值真寬廣..

大光圈對焦不準問題..
我用過景深最淺的鏡頭是VC 50/1.5,和搭LEICA機身的對焦結果並無二樣
我並不抱怨R2M的對焦結構,我抱怨的是觀景窗比較容易受到遮光罩阻擋,而且RD patch不能跟著框線一起動
不管LEICA或COSINA總是有良率問題,說不定你的R2M對焦經過調整也可以準確無誤

燒掉布簾的問題我沒遇過
因為我在太陽下用LEICA要不就勤蓋蓋子,要不就行走時保持縮光圈
只要晴天把鏡頭拿來當小學生的放大鏡玩就知道,要燒枯葉燒昆蟲輕而易舉,完美聚光阿
加上LEICA快門還是黑色的更易燃...不要輕易複習小學的自然實驗

biaw78 wrote:
官網上介紹R2M的測光極限是EV1 @ISO100,這是換算成LEICA標準的數值
BESSA的測光下限其實是(快門檔位與ISO設定)這兩者的函數,就算進光量比EV1還低也一樣測得出來
http://usf.usfca.edu/fac-staff/~fraley/r2meter.html
R2M的測光下限算法和LEICA不同,換算下來比較適合拿低感度底片夜拍 XD
這篇還提到R3A真正下限約是EV-3,A和M的算法似乎又不一樣了,A沒有M所受到的測光封印
http://www.flickr.com/groups/bessarangefinders/discuss/72157622554606127/
比較起M6 classic EV-1,M6-TTL EV-2,我不覺得LEICA真的有贏
LEICA測光指示比較不飄才是重點

BESSA不能裝縮頭鏡頭也不算是他的原罪
金屬縱走快門就是比布簾橫走快門機構要厚
LEICA M8之後一樣改成金屬縱走快門,一樣也不能裝縮頭鏡頭了,測光也改用相同反射方式了
拿BESSA的握法不可以像LEICA一樣左右挺住,左手要抵住機身下方才會穩,習慣之後我覺得兩者夜拍一樣穩
凡是有其利必有其弊,一體兩面
LEICA也做不出1/125同步與1/2000高速的機械快門,而且LEICA的快門速度誤差容許值真寬廣..

大光圈對焦不準問題..
我用過景深最淺的鏡頭是VC 50/1.5,和搭LEICA機身的對焦結果並無二樣
我並不抱怨R2M的對焦結構,我抱怨的是觀景窗比較容易受到遮光罩阻擋,而且RD patch不能跟著框線一起動
不管LEICA或COSINA總是有良率問題,說不定你的R2M對焦經過調整也可以準確無誤

燒掉布簾的問題我沒遇過


關於第一段,我想你根本搞錯ev值的定義了,其實很多人除了加減ev外,根本搞不懂ev值。
他的定義是在iso 100下 f/1.4 1s為ev 1。根據你提供的表列的換算,根本就是ev = 1從頭到尾是最低的。
iso 200 f/1.4 1s ev 2
iso 50 f/1.4 1s ev 0
其實真的在用的時候,r2m有時候會因為電池的問題,甚至連ev = 2或是3都測不太到。
http://old.photosharp.com.tw/photo123/photo123-ev.htm
另外以下是官方原廠資料:
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/rangefinder/r2m.html

關於第二段,我用r2m和m6,對於快門精準度的經驗剛好和你完全相反,我的m6的快門誤差比r2m小太多了。不知道您從哪得證的,或許是因為您的m6機器太老舊了,很久沒調整了,所以根本就跑掉了。
建議送回原廠調教和整理囉:)
而且我握相機沒有什麼大問題:),m6我自己是可以1/4s拍沒問題啦,至於r2m我後來都乖乖1/15s拍了......xd。
我還有一台fm,我使用45 aip手持的安全快門,也可以有1/15s。

至於第三段,我以前用的是r2m那套250年限量套組啊,我沒記錯的話,我應該還是買第一批的前幾台。
他自己的套組的鏡頭50mm f/2對焦都做不準了,vc 50/1.2更不會準到哪去。
一年半還是兩年以後,鏡頭和機身就開始零零落落了。
至於我的m6買來的時候就是應該有十幾年,二十年機齡的二手機了,最近有打算讓他進場維修一下。
另外,現在我倒是用L 35mm F1/.4接m6用的很開心啦,完全沒有那個對焦的問題。

至於最後一段,我自己沒經歷過的事情,我是不會亂講的,我很常拍太陽,但是到現在快門簾都沒洞。
該說我運氣很好嗎?

bearsheep wrote:
至於最後一段,我自己沒經歷過的事情,我是不會亂講的,我很常拍太陽,但是到現在快門簾都沒洞。
該說我運氣很好嗎?


好厲害喔~太陽直接拍!屌到暴!
bearsheep wrote:
關於第一段,...(恕刪)


我沒有搞錯EV值,我知道EV值怎麼計算
我的第二台RF相機就是測光表只會顯示EV絕對值的35SP
我的意思是Bessa在訂下測光範圍EV1 @ISO100的規則時是用Leica的算法換算的,並不是這台相機真正的測光能力
你說"iso 100下 f/1.4 1s為ev 1",然而這時繼續轉光圈到F2,R2M還是測的到..
Leica測光下限只和進光量有關;R2M測光下限則和進光量,ISO設定,快門檔位都相關;至於R2A我沒用過但網路上是說他沒有R2M測光封印
你問搭載轉子引擎的車排氣量有幾CC,這不能類比換算出它真正的性能

關於Bessa測光在低電量的時候..
我的經驗上確實遇過電池快沒電之前他的測光怪怪的
M6 classic的battery check機制是當測光因為低電量開始不準時LED就不會亮了;M6 TTL之後則是會有一個小電池符號出現
Bessa沒有考量到這方面的設計
不過一組LR44只要30元,勤換電池可以解決此問題

關於Bessa對焦精度..
我不知道你的250周年套機是什麼情況
我知道就算M鏡也會一出廠就移焦,就算M機也會一出廠就疊影無法重和
這是工廠檢測標準訂定以及是否有測底執行標準的問題
要解決問題則是找個細心的師傅轉一轉螺絲就可以解決
我必須要說以我所遇過的機器Leica良率真的沒有比較好
Bessa+VC50/1.5在我的使用經驗是good enough,從來沒有讓對焦點跑出景深外過
而且即便最便宜的Bessa,在夜拍斜對路燈時RF patch也不會white out,這種親身使用才遇到的問題是規格書不能表達的

關於M機是否燒快門..
我知道你的經驗是真的沒燒過,但我也知道直指太陽快門簾一定有機會燒
Leica FAQ
RangeFinderForum
l-camera-forum
不但有前人的經驗分享了,自己也可以簡單做實驗就證實太陽能量被完美聚光在焦平面上的現象
就算是石頭也會馬上冒煙
我想問題已經不在於我們當中有沒有人真的燒過

關於M機快門精度..
Leica FAQ - How accurate is the M's mechanical shutter?
Leica FAQ - How robust is the M's shutter?
RFF - How accurate is the 1/2000 shutter speed on Bessa R?
就我查到的資料是萊卡原廠1/3 stop內即通過QA
所以就算你的相機剛從Solms CLA回來還是這個標準
文章裡面提到非常好的師傅可以調到1/6 stop可能是Don或Sherry吧?
我有一本LEICA通信No.13(MP特輯),裡面有實測剛出廠的MP快門偏移的數據
而且,我也拿DAQ和光纖頭自行設計實驗實測過我的機器...
我不相信你說的"m6的快門誤差比r2m小太多了"
老設計就是老設計,Leica M的快門機構很美麗,但性能指標就是差,這你必須要接受
我不會嫌好幾萬的機械錶準度怎麼連Casio標準都做不到
我也不會用白人的標準嫌黑人怎麼皮膚都那麼黑

bearsheep wrote:
至於最後一段,我自己沒經歷過的事情,我是不會亂講的,我很常拍太陽,但是到現在快門簾都沒洞。
該說我運氣很好嗎?

你運氣真的不錯吧
上星期才在ZF看到有人分享他的M6快門燒破一個洞
我是Hiroyuki
biaw78 wrote:
我沒有搞錯EV值,我...(恕刪)


我只回你第一段,其他我懶得講了。
我的經驗就是f/2 iso 400的底片,1/8s測光錶有不會動作的時候。
至於你要說沒差就沒差吧,反正是你個人意見啊!
我用起來就是差很多。不過兩方噴在多口水也沒用........
我還是把時間省起來去煮飯.......
biaw78 wrote:
LEICA M8之後一樣改成金屬縱走快門,一樣也不能裝縮頭鏡頭了,測光也改用相同反射方式了...(恕刪)


M8不能裝縮頭鏡頭, 這不可能, 因為我裝過. 也不會卡到.

R2A 不能裝倒是真的, 因為會卡到機身, 然後把漆刮掉....我曾經有過台2手R2A, 借給人就發生這種事.

21mm/f3.4 那棵老鏡, 在M8上只是會測光不准. 大概要自己+2/3 EV. 原因是鏡後組非常靠近快門簾...
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2
bearsheep wrote:
我只回你第一...(恕刪)


我已經提出解釋並且引證了
你是留學生應該有很強的爬文能力吧,為什麼不能像Leica FAQ一樣正視機器本質,找出問題,提出對策
不因為喜歡一台機器而把他缺點合理化

要說是我個人經驗,那你的也是個人經驗
我只是照實描述我當爬文結果與真實使用經驗
F2 ISO400 1/8sec不能測光要不就是該換電池要不就機器該修了
反正你也不願多理解,其中一兩項不如Leica就認為總體不如Leica了



brexchen wrote:
M8不能裝縮頭鏡...(恕刪)


M8說明書上已寫明裝retractable lens不要縮進去
好運不常有,不會因為M8是Leica嫡傳所以裝Leica lens就沒有問題

M8 M9 Bessa RD1 GXR這些都是金屬縱走快門
縱走快門整體機構比較厚,裝縮頭鏡不可大意
想藉此主題詢問一下最近使用R4A上常遇到的問題

請問各位使用BESSA R~A的使用者

我最近用R4A發現一個測光表的問題

我的鏡頭是用voigtlander nokton 35mm f1.2跟voigtlander ultron 28mm f2

不管是在大太陽底下縮光圈22對強光測光,或是晚上開大光圈1.2 or 2 夜拍

有的時候測光表除了快門數值表現出來之外(不曉得是不是準確)

還會閃爍最低 1" 跟最高快門速度 1/2000

EX: [ 1 .... 1/60 ..... 2000 ] 這樣,三個燈同時亮著

蓋上鏡頭蓋並且把快門鎖關起來,等待幾分鐘後,有的時候會恢復正常,有的時候卻依舊

但是快門按下去,快門速度卻又是正常的,所以有的時候我會忽略前後1"跟1/2000

只是有點好奇,為什麼會有這種情形呢?

還好是R4A,會顯示出快門速度供參考

要是R4M的話 -2EV 0 +2EV 一起閃的話還真不知道要怎樣去調整快門速度

不曉得有沒有前輩遇過類似問題?

謝謝


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