[新手]第一次買二手手動鏡 (第15頁)

NorthermDancer

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樓主

2007-08-28 19:50

其實我的感覺是五年內數位單眼應該會達成重現底片的大部分標準甚至超過
不過目前數位單眼還是有點弱,當然機皇級的數位單眼我不敢評論

但至少底片機不貴,底片只要認真拍,一個月應該也不會超過十卷
所以我覺得暫時還是用底片機來達成影像一定的質感吧

話說Nikon出了D3...俺心動了....
不過數位的東西跌價還是很快啊...除非能賣照片...不然不會下手
我也有考慮40D因為我的350D現在還滿好脫手的
但還是得先看過實際拍攝照片的質感才會決定N家還是C家
感覺C家是萬能插座可是Nikon+ZF不用加轉接環是原汁原味啊
在這裡要報告一下Paper大大
我去看了4/18ZM的MTF
我心動了...這下子下一個入手的器材又要煩惱了

畢竟ZI+ZM18應該夠買NikonD300了

因為我有F90了
所以比較想要入手機械的FM2

這樣子配置可能就變成
一台數位單眼...但是還不知40D或D300...或者繼續觀望保留350D
Nikon底片機+ZF　可能是繼續F90或換FM2
ZeissIKON　應該只會配ZM18　...旁軸夢啊流口水

然後是C/Y...這些寶貝該接什麼好呢...40D?C家底片?Contax底片?

因為我C/Y只有P50跟P85 所以如果ZF85能跟P85一拼的話...可能C/Y就會出清

這樣焦段就有ZM18(1%變形)　-　25ZF(2%變形)　-　D35或ZF35　-　C/YorZFP85　-　
長焦用數位（不過很少用長焦）

亂成一團中

great0future0

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142樓

2007-08-29 9:02

亂成一團中

真的很混亂，不只是雙系統，連ZM System都出現了，同時要玩多系統，好厲害!
偶要消化一下，好好想一想!!
因為前一陣子考慮上Canon的5D，也想要玩雙系統，
不過這樣的花費很高，沒有想到太多好處與壞處，
簡單的想到$$$不夠多，所以就不敢玩下去.

great0future0

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143樓

2007-08-29 11:54

感覺是五年內數位單眼應該會達成重現底片的大部分標準甚至超過

很同意這樣的看法,如果數位化以現在的發展速度，有可能3年內就有平價的FF DSLR出現。
如果我現在用80k買5D，費用約可以拍3年的負片，跟5D的壽命差不多，
5D最近可能會有新版的機身，可以等等看，等新機上市又會有不一樣的考量，
傳統機身保留喜歡的就好了，偶而拍一些底片，等著全幅的時代到來，
RF跟SLR的傳統機身，最少保留一台經典的機身就夠了，
一般的傳統機身，我想等FF DSLR平價以後，也會沒有人要了，
Contax傳統機身，比其他家的器材還比較保值的說，Nikon的電子傳統機身，以經相當的低價了，
FM2我並不是很推薦，因為機械快門的誤差太高，對拍正片不是很準確，
如果喜歡純機械相機，因該考慮F2，比較有收藏的價值。

RF機身偶現在保留使用了Contax G2，目標是Leica，因為Leica的數量很多，
並不難買，只是很貴要有錢才買的起，可以慢慢的收集，現在有G2可以用就好了，
ZI的機身很漂亮，也有考慮過ZI，但是名氣沒有Leica大，
又是Cosina製造MIJ非MIG，會想到血統不純的問題，
ZM有兩支是MIG的，85/2 & 15/2.8是MIG，這兩支應該有收集的意義。

等FF DSLR的性能達到底片水準，傳統的RF與SLR使用機會都會減少，
如果不是有收藏的價值，不要買太多，偶覺得一樣會跌的很慘。

你用350D現在最大的問題是機身太小，質感太陽春，換為40D會好很多，
40D的成像會有進步，不過主要是40D的機身性能與質感好太多，
40D並不是因為成像的關係讓你想要升級吧!
單純機身質感的升級，理由還不夠讓你下決心換掉350D，用到壞為止好了。

然後是C/Y...這些寶貝該接什麼好呢...40D?C家底片?Contax底片?

偶因為Contax停產的時候，考慮跳到C家，是因為6支ZF上市，才回到N家系統，
後來N又沒有全幅，今年差一點跳到C家了，現在N全幅有希望了，大概不會跳C了.
感覺你應該把主力放在C家，Contax機身只要買二手的139Q就夠用了，不要花太多錢，
139Q的觀景窗很亮，測光是一排的紅色LED燈指示，有古老味，
重量與體積都很輕巧，很好攜帶，如果要保留CY鏡頭，可以考慮139Q.

NorthermDancer

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樓主

2007-08-29 23:46

感謝Paper大大的一席話,幫助很大

會想要配Canon的底片機是因為已經有一顆很喜歡的135L
這顆在底片機上應該會是好用的焦段
我主要的考量就是鏡頭,先考慮鏡頭才考慮機身
所以底片機的機身我都選夠用的但又不貴的

40D或D300主要的考慮是成像是否優秀
還有我是否要用ZF作為主軸

ZM15太貴了...

先不說它有4%的變形

思考過後,可能配置會變成
ZF25 - Nikon F90　最大的不滿應該是沒有反光鏡預升吧...

ZM18,ZM35 - ZeissIKON 35mm還是用旁軸吧,還可以拍人文
C/Y50,85 135L - Canon底片機

至於數位單眼,如果ZF只剩25一顆
可能還是繼續用Canon系統
所以關鍵其實還是在C/Y50,85與ZF50,85的選擇

台灣好像很難買到ZeissIKON?
之前億華還有,現在好像剩鏡頭了

Lordcolus

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145樓

2007-08-30 0:40

嫐埝 wrote:
個人使用感受是，RVP100的顆粒很細，色彩還原很好，
不過用來拍人像比較好看，掃瞄為電子檔後，應該沒有底片的一半好看，
有空可以試試看RVP50來拍風景，很不錯，顏色會比實際的更好看，用了會上癮，

用RVP100拍人像會被妹妹打吧？
RVP100算是比較鮮艷高飽和的底片了
以富士的正片來說
選擇用RDP III或是RAP應該會比較合適些

great0future0

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146樓

2007-08-30 8:38

Lordcolus wrote:
選擇用RDP III或是RAP應該會比較合適些...(恕刪)

多謝指正，手殘打錯了，或者是眼殘看錯了，
您說的才是對的，想要表達的是RDP 100比較適合人像。
手上還有20多捲的RDP，拍人真的不錯。 ^++^

great0future0

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147樓

2007-08-30 11:57

NorthermDancer wrote:會想要配Canon的底片機是因為已經有一顆很喜歡的135L.(恕刪)

135L經常可以看到很好的圖片，很多人都說這顆鏡頭很棒，
但是您應該不只有135L，Canon鏡頭只有一支??
還有買ZF25之前應該也有其他的N鏡給F90使用，不會只有機身，沒有鏡頭吧?
不好意思，只是一點點的疑問?

我主要的考量就是鏡頭,先考慮鏡頭才考慮機身

傳統底片的畫質，鏡頭影響比較多，所以我也有考慮鏡頭後，才考慮機身的想法，
但是數位機身確是機身影響畫質比較多，所以數位化後選擇機身比較重要，
前些日子很想要買一部5D的全幅，一直忍著，
我是因為想要收6支ZF，所以還留在N家，手動鏡頭會以ZF以及一些老鏡頭為主。
留在N家後自動鏡頭以N家的為主，這樣也就可以機身共同使用AF, MF的鏡頭群了。

40D或D300主要的考慮是成像是否優秀，還有我是否要用ZF作為主軸

覺得您應該也要考慮到自動對焦的性能，與自動的鏡頭，除了ZF以外，兩家的自動鏡頭有點差異。
先考慮C或N系統，未來其他的傳統機身應該不會是主力。
鏡頭也要分開自動跟手動鏡頭的主力，
有些場合還是要以自動鏡頭為主，因為手動鏡頭大都是把玩比較多，
雖然我手上的手動鏡頭比較多，也比較喜歡手動的質感，
但還是會有一些自動鏡頭，用在要求對焦速度與閃燈搭配使用的場合，
可能您要考慮一下自動鏡頭要用哪幾支，對系統的建立會有幫助的。

如果有考慮以數位為主力的情況，應該以數位機身為考量的重點，來建立系統，
C家的數位機身，EF接口可以專接很多其他的鏡頭，還有電影鏡頭，
萬一以後CY, ZF都已經不夠滿足，想要玩電影鏡頭可能選用C家比較好，
如果是選用D300，比較不容易轉接M42 & 電影鏡頭，除非有改裝為T mount的鏡頭，
N家因為轉接困難，想要玩其他接環的鏡頭受到限制，只好玩自己家的鏡頭比較多，
N的好鏡頭比較容易收集齊全，N鏡的收集困難度比較低，費用也省很多。
除了AF28/1.4, Noct 58/1.2這兩支比較困難收集，其他N家的鏡頭比較容易收集。
C家的原廠與副廠鏡頭眾多，光是大光圈鏡頭就比N家多，C家如果要收集齊全的費用，會多很多。
我後來沒有跳到C家，還有一個原因是因為使用了F3的機身，F3一用就上癮，
太喜歡F3的機身，C家不知道有沒有類似F3這樣設計的機身，
因為F3所以只好繼續留在N家，也讓我對鏡頭比機身重要的看法有一點改變，
為了F3願意放棄了CY系統了，只留下D35紀念，F3給攝影更多一點滿足，雖然CY鏡頭比較好，
不知道您對選用C或者是N除了ZF的考量以外，還有哪些想法?

台灣好像很難買到Zeiss IKON?

還有想要問您選用了ZI來建立RF系統，以後會不會想要玩Leica?
因為我一直想要進入Leica，所以對其它的RF機種，興趣都不高，可能有思考的盲點，
到底要不要買Leica or Zeiss Ikon, 或者是其他有更好的選擇?
想聽聽看您的想法。

NorthermDancer

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2007-08-31 2:07

Canon的鏡頭有85U,60Macro,17-40L,135L
除了135L打算全部出清了
F90是跟ZF25一起買的,算是踏入底片的第一步
40D與D300或繼續350D的考慮還是在於看到實際照片後才能決定
Leica是神話,我沒什麼可說的,真要說只有一句,我對花錢買神話的金額有點異議...
對高於台灣數倍收入的日本人來說,萊卡真的是神話,因為不必勒腰帶就買的起...

看到ZM35的MTF我真的爽到了
光圈全開就有超高解析力,變形極小
ZM18變形控制在1%,18mm也沒什麼好選擇了...這價位,還有更好的嗎?

如果有人幫我出錢,我就會選萊卡吧...我好像想太多了

great0future0

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149樓

2007-08-31 17:56

除了135L打算全部出清了

打算全部出清，為什麼呢??
是不喜歡，還是真的準備要換系統了，可是留著135L也要有機身可以使用，
為了135L，買40D也很值得。

F90是跟ZF25一起買的

又有一點好奇了，ZF25是很棒的手動金屬鏡頭，一般都會搭配手動機身，
但是F90是自動機身，性能很強大，但是搭配手動鏡頭會不會用不到自動的功能了，可惜F90.
還以為您的F90是本來就有的，沒想到是最近才剛買的，不是買FM2?

40D與D300或繼續350D的考慮還是在於看到實際照片後才能決定

對啊，器材有需要就會升級了，通常數位的進步很快，多比較才知道好不好。

Leica是神話,我沒什麼可說的

當初我買G2的時候，沒有考慮到Leica，只有想到Zeiss的顏色與輕便的考量，才買G2，
後來用了RF的廣角鏡頭G21,G28，表現比以前用Nikon 20mm/28mm的感受差異很大，
才知道RF在廣角的優點，變形控制比SLR好很多，RF鏡頭設計上的優點，單反很難超越，
後來就無法不用RF了，雖然用的比較少，很喜歡RF的廣角表現，
有想過把G2全部出清，換成Leica，想想看不會用RF當主力，Leica又貴，還是算了。
以實用性來說，G2就足夠使用，所以把Leica當為收藏的目標了，不知道哪一天才會實現。

ZM18變形控制在1%,18mm也沒什麼好選擇了...這價位,還有更好的嗎?

感覺新鏡頭，表現不斷的有進步，有這種超級強的鏡頭可以用，真的很幸福。
有沒有更好的，我也不知道，不過覺得是沒有吧!
不知道有使用Leica的用家，看到ZM的規格，會有如何的看法?
如果是我，應該會想要買來用用看.

現在我的目標是ZF六支要收集齊全，沒有買鏡頭手就會癢癢的...

下一次你要敗家，記得先透露一下，聽人家敗家也很快樂.

NorthermDancer

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樓主

2007-08-31 18:48

因為85U被C/YP85幹掉了
60Macro這焦段要打小蜜蜂小蝴蝶的真是難
加上行程長350D自動對焦猶豫不決,還不如手動對
17-40L...鍍膜壞了

當初只是想買能搭配ZF25的機身,對Nikon底片機完全不熟
這台是二手器材店師傅推薦的,他自己也是老Nikon
而且品相跟功能及價錢我實在滿意
至於功能,反正我只用M模式,其他倒不在意
套句先敗的話,既然玩底片了,當然得享受數位科技無法給你的慢

唯一的疑惑就是,這台有重曝開關嗎?,而且好像沒反光鏡預升？

ZF35,變形超過2%
這顆要敗真的得要有心理準備
ZM35只有從16mm開始終止於24mm的0.1%(我自己看MTF的目測- -)
光圈全開表現ZF好過ZM35,當光圈4時則沒有ZM35那樣驚人的解析力
光圈4時ZM35的10,20,40對線都超過70,雖然功能不像其他35頭那樣多才
不過拍風景跟人文應該都不錯用
如果對變形運用有自信,ZF35光圈全開的驚人解析力應該能有特殊表現
參考網站http://www.zeiss.de/C12567A8003B58B9?Open 裡面有測試下載

目前打算敗ZeissIkon+ZM35
只有一個疑惑,這玩意未來有數位化的希望嗎...
畢竟做數位旁軸機的廠家不多,而且好貴