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人小言微的小小期望,希望熱愛底片的人們多拍多分享

說真的,當朋友信誓旦旦的跟我說鏡頭與數位機身匹配的落差理論時,我還真的有點被他說服了,
的確,在某些角度上來看,傳統鏡頭與數位化鏡頭的確是有差別的,而且以商業攝影的角度來看,數位的確佔上風。
不過話說回來,咱們用的這些傳統頭的光學設計跟底片特性很匹配,以我目前手上的鏡頭來說,根本不用一些ED/APO的技術,
但是拍出來的效果就是很喜歡很喜歡,撇開手中的鏡頭不論,有些老鏡在數位上表現也很搶眼,
但大抵來說,同樣是老頭在底片拍出來的味道是沒法取代的。

目前有很多重新設計的鏡頭除了cost down以外,也在光學設計上面做了很多讓步與修正以便與數位機身匹配,
從這個角度來說,對一般攝影愛好者來說,數位化鏡頭與傳統鏡頭各有擅場,因為介質不同,不必相提並論,
也不需要刻意比較,你只要找到自己喜歡的味道就對了。

換言之,拍數位的儘管拍數位,喜歡底片味道的儘管用老頭拍底片,能load進機身的底片會因市場機制來決定是否能夠存活,
換句話說,身為底片機的愛好者一定要明白一個事實,唯有盡力擴大市場基礎,底片機才能綿延不絕。

數年前我在手札預測數位單眼之勢不可擋,而且是後製強大者佔上風。
如今我也大膽預測DSLR將朝兩極化發展,手機內建相機將逐漸取代DC,
而高階DSLR將往中片幅發展,至於135片幅DSLR將淪為一般商攝與部分無法滿足DC性能的玩家的戰場。

對販售相機的店家來說,販賣傳統相機的年代比較單純,不必搞東搞西才能說服買相機的人,
業績也很好,雖然我只是個消費者,但是我很懷念那種單純追求影像的年代,雖然有些地方有點八股,但是比起現在真的單純多了。

我估計底片機將不致於陣亡,因為經過三五年的試驗,一些底片機的老手將重回底片機懷抱,
各底片商將發表更多優越的軟片,來迎合各種市場需要,值得注意的是具有LOMO特性的底片將會迎合特殊創作市場,
而擁有另有一片天空,而專業底片將提供更優越的底片特性吸引老玩家回籠。

(雖然在這個點上可能大家看法不盡相同,但終究時間會證明市場是否能夠朝向這個預測發展,站在135全幅的角度上來說,傳統底片機的C/P與品質仍是不錯,也蠻值得推薦)

我知道一個人的力量很微弱,因為人微言輕,只希望這些依據市場觀察的傾向預測能實現,那麼大家的底片機以後就不必淪落賣場了。。。

希望藉著01一個小小的角落,吸引更多愛好底片的朋友多拍多分享,讓更多人看到底片機的味道。







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一些比較重要的回覆整理在這裡:

看到這麼多人對底片念念不忘之餘還來推文~超級感動~

讓我大聲的跟你們說聲:謝謝你,雖然我不認識你~


Walt Yu wrote:
大哥貼的第一張是上海的弄堂?...(恕刪)
是的,這是傳統底片機以傻瓜相機模式(Av)拍的弄樘。
我還沒醒先打到這裡,有空再潤潤稿,怕寫得不到位,或者沒有面面俱,這些回覆我還會重新看一遍,看看是否有訛誤或引起誤會的地方,等下要南下出差,怕睡過頭鬧鐘定太早了已經。

我覺得在這個年代要推底片是難上加難的事情,現在多數新加入底片的都是用lomo的族群,要靠他們撐住目前的正片款式,顯然不太可能。

光是Flickr上使用底片的族群就大約有~三萬兩千個~~群組

雖然富士柯達都推出了新底片(暫時別管富士新的負片沒出口),愛克發也重新在出,但要把底片給「推出去」,建立消費者對品質的要求也有其必要性,不然底片隨便沖沖,店家隨便掃掃,Leica看起來像日鏡,日鏡看起來沒比副廠好多少,很多人會覺得「這個也不過就這樣而已」,無法充分瞭解底片的話很難知道魅力究竟在哪裡。


目前個人在北部比較推薦的在底片沖掃有全彩印象(阿發日前新進了一台高階底掃,可掃120/135)、台北影像(有滾掃,可選高低掃)、花蓮的彩韻(全省從收件到沖掃完畢只要兩到三天,品質優異、口碑不錯)、新莊麗來(彩負口碑不錯,還沒機會試,因為我大多拍正片)、台中福田、台中金菲林(都試過也都不錯);還有很多優秀店家希望大家多多以帶圖說明的方式推薦給全省的朋友。

而C/P值很高主要是建立在低價的二手價上的論述,雖然EF16-35LⅡ+EF24-70L+EF70-200L+580EX+EOS1V的C/P值也還是比EF16-35LⅡ+EF24-70L+EF70-200L+580EX+EOS1Ds mk3高,但現在除了EOS1V,F6以外還在生產的單眼相機也沒幾款了

據我所知,福倫達、Zeiss Ikon推出很多與Leica M鏡相容的機種,而很廠家生產的輕便機拍出來的效果都會嚇死人,隨便買一台傻瓜相機拍出來的都是135全片幅,真的不必太悲觀,因為相機實在太多了,而且保存良好的不在少數,很多人挖到傳統相機,裝上底片、電池就能拍,這點值得注意。

最近一段時間聽到不少EF28-70L鏡片霧化的案例,也看過EF70-200L鏡片變質的實體,也聽過EF500f4.5L及EF600f4L因為沒有USM備料所以不能修理的事情,二手產品剩餘壽命終有限,機身鏡頭都會老化,過了一個時間點維修難度會大幅提高,現在願意買新品拍底片的人恐怕沒幾個,針對底片設計的鏡頭雖然目前款式還是大幅超越數位對應鏡頭,但是當二手市場中的器材都老化到一定程度,你修到一定次數累積到一定金額,還能堅持下去的人還有多少?也許有人會說那可以用純機械機身,但EOS沒有,Nikon比較新的是有FM3a,Minolta α沒有,Pentax LX其實也有不少案例,不能否認整個天秤急遽向數位傾斜,Leica R都收了,M會買新品的更少

鏡頭霧化的情況的確在一些後期的鏡頭上有這個問題,尤其是某些特定品牌的特定鏡頭更明顯,但這是因為某些鏡頭當初在設計上採取在成本考量與品質妥協的前提下採用次級鏡片與設計產生膠合鏡片霧化的結果,好消息是目前還有很多師父能夠修的。

至於鏡頭老化這件事或許在數位很敏感,但是底片機只是曝光的工具,只要光學特性在,效果不會差太多,
更重要的是早期的鏡頭從高價的水晶、蕭特玻璃、特殊玻璃(中期,類似現在很多人戴的高級眼鏡)、樹脂合成鏡片(低價鏡片,安全玻璃或者後期鏡頭)都有,愈往後期生產的鏡片風險愈高(含有類似壓克力鏡片),但某仍舊堅持不用替代性材料設計的鏡頭原廠例外,所以鏡頭老化的問題暫時不必擔心,我曾看過有些已經有接近百年歷史的相機拍出來的片子,依舊是嚇嚇叫喔,至於我手上的鏡頭,很多都是二、三十年以上的老鏡頭,一樓片子採用的鏡頭已經超過20年以上。提醒一下,在傳統底片機有太多選擇,絕對不僅僅只有尼康與佳能。

底片使用者增加的速度恐怕不敵流失的速度,聽聞日本每年底片產量減少1/8,當一卷專業正片漲破300,甚至是350的時候,又有幾個人會不選擇換數位?很多人大概不會想現在很貴了未來可能會貴到完全買不下去,不如趁現在多試試看各種底片(不知道以後又會停掉多少款),但有些認識終究是一小撮人,除非是老羊攝影班告訴學生都該買一台F6 or EOS1V,不然haytt兄講的又有多少人不是瞄一瞄然後跳過呢?現在願意買個D700 or EOS5D mk2配上高價鏡的人很多,但願意買全新的1V or F6的恐怕一年不到三十個,多數人不是不在乎底片與數位在畫質上的差異,就是認為數位已經超越了底片,除了少數偶爾拍個幾卷玩票性質跟還是覺得數位太貴或年紀較大對數位較難學習的人以外,底片還能吸引多少人使用?我想時代的趨勢很難阻擋,關鍵是我們選擇了底片陪了我們這一段,留下數位沒有的回憶,終究只能這樣而已。


以我自己為例,我在五、六年前開始使用數位相機,算是早期支持數位相機方便性的用家之一,這期間我換過大約四部數位機身,大約花掉我20幾萬,可是幾乎每一年我都會蠢蠢欲動地想要採購更高階的數位相機,說得好聽點,每一個新版本的數位相機都給我新的期待,但很快地就失望了,如果拿這20萬來拍底片不知道可以拍幾千呎了,有一個醒悟我必須說出來,或許我早就習慣底片機拍出來的味道,也不斷試探高階數位相機的極限,但是高階數位相機除了讓我更方便地拍出能看的片子以外,我幾乎都不太想留下這些作品,因為那種感覺就是在一片互相抄襲拍攝與後製方法的同時,跟別人拍的有什麼區別?

若說有,那得看我的後製能力才能定勝負,但自問我的後製技巧並非無人出其右,就算我很自覺謙卑地學習後製以便確保產出的片子有一定的品質,是我的能力還是很有限,沒法達到一流的水準。

從換位思考出發,試問有多少人真的懂後製?如果同樣以傻瓜相機模式拍攝,我只能說一句話,任何傳統傻瓜相機都是全片幅,只要挑比較ok的機身,遇到好的題材,拍出來的片子都是很棒很驚艷,根本不必懂後製這檔事,就回憶與記錄這個點上來說,傳統輕便機是很多人忽略的事情。最近有很多人在找輕便機,除了新鮮與好奇之外,也算是在輕便與品質的妥協上找一個平衡點吧。

坦白說,很多人沒摸過也沒見過傳統相機拍出來的味道,也認為傳統相機一定要從FM2等全機械式相機入門,但是我相信很多人都知道,傻瓜相機目前幾乎都只要一兩千塊就能買到,如果只是純粹的紀錄回憶,不是學習,是一個經濟又實惠的選擇,因為拍攝的量並不多,為了品質動則砸下幾萬塊預算買機身還要再花幾萬塊買大家都瞧得起的鏡頭才能動手拍,拍完之後上網請教人家還得矯情地避開砲火,這對很多人來說,簡直是太沈重了,更重要的是,如果對品質要求高一點,那預算就得追加或者在後製上面下功夫,有人說這個好玩,是的,對玩家來說,這一連串的過程的確是趣味所在,但對一般人而言,DSLR的確在價錢、重量、價錢與軟體上來說都是一個負擔。

P.S. 提醒一下,當各位底片愛好者分享的同時請留心底掃品質,數位化(Analog convert to Digital Signal)如果處理不好會有極大的落差,反而容易引起誤導,讓人誤認底片機拍出來的片子品質很差,請您上片之前一定要篩選一下。

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進一步分享之前從網路收集各種底片的特性資料,減少喜愛底片朋友的摸索期。
Remark:因為時間太久了,出處已經忘記,如果原創看到了跟我說一下,我想跟你說聲謝謝,很感激您花時間整理這麼珍貴的資料。
如果能告訴我出處也授權我保留此帖,我就讓這個回覆繼續留著,並且補上出處,如果您覺得不妥,我會立刻刪除。

轉貼分享各種底片特性資料

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20%的人            80%的人
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是富人             是窮人
掌握了世上80%的財富      掌握了世上20%的財富
用脖子以上的地方賺錢      用脖子以下的地方賺錢
是正面思考者          是負面思考者
買時間             賣時間
努力找一個好員工        努力找一份好工作
支配別人            受人支配
做事業             做事情
重視經驗            重視學歷
強調行動才有結果        認為知識就是力量
我要怎麼樣做我才會有錢   我要是有錢我就這樣做!
愛投資             愛購物
有目標             愛瞎想
在問題中找答案         在答案中找問題
放眼長遠            在乎眼前
把握機會            錯失機會
永遠事先計劃未來        每天早上才想今天要幹嗎?
按成功的經驗行事        按自己的意願行事
願意做困難複雜的事       只做簡單容易的事
明天的事今天做         今天的事明天做
思考如何才能辦到        總是認為那是不可能辦到的啦!
記筆記             忘性好
受成功人的影響         受失敗人的影響
隨時保持良好狀態        狀態不好
會整理資料           不整理資料
相信以後會成功         受以前失敗的影響
與成功的人為伍         不願改變環境
改變自己            改變別人
愛爭氣             愛生氣
擅長鼓勵和讚美         喜歡批評和漫罵
會堅持             愛放棄

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我昨晚已經在#128樓將下面這段補上,關於蔡司的好,相信很多使用ZA, ZM, ZF, ZE, ZK, ZS, ZV mount的朋友很認同蔡司的光學成就,
而使用轉接環接在Canon, Olympus, Panasonic等類似機身,或花錢把C/Y Mount改成F Mount接上Nikon機身的玩家也清楚蔡司的能耐,
當初避過不提,是不希望讓話題變成器材崇拜文。

既然很多人認為這很重要,別讓人家誤認為這是取暖文,所以貼出來,免得讓人家覺得說話沒有依據,
我想每個人對器材的看法、態度與選擇方式大不相同,而且不論是哪一個品牌,都有他們優秀的一面,
探討器材,對初入門的朋友的確很重要,
但是對於想拍出更優秀作品的人來說,熟悉手中器材與掌握拍攝技巧只是一個必要的修煉,
其次是哪裡才是最好景點,哪種角度才是最好的,而攝影觀念的培養等等超乎器材的話題也似乎比器材更為重要。

攝影跟荷包有間接關連,但不是絕對的,很多人的荷包並不是想像中充盈,但並不代表不擁有最好器材就沒法拍出好作品。
這也是我避開話題不深入探討的原因,過度探討器材只會讓很多人望之卻步,這違背主題的發文動機與精神,這也是當初略過不表的理由。

很多人習慣從完美的光學角度去評斷一個人的攝影觀念,但我只能說,建議在評論別人之前,先整理一下自己的想法,
思考並非只有一元化或水平化的思考模式,如果您用換位思考,換軌思考,來看待我的主題也只對了一半,
攝影的本質與器材無關。
玩攝影,追逐完美的影像是一種樂趣,但評論就不同了,若以器材良窳的經驗評斷凌駕作品的意念並不合適。
如果想要認真地以攝影來進行創作,我想說,有些東西是需要天份的,攝影眼可以培養,但並不代表有攝影眼就是有藝術細胞。
有藝術細胞,有攝影眼,有天份,那麼器材、時間、光線與場景才會變成主要的議題。

1F主題是一種近乎多米諾思維模式(最淺顯易懂的例子就是效應中的第三十二張骨牌)與蝴蝶效應的混合體。
總之,很多事情光討論沒用,只有實踐才能實現,這個帖子並不是取暖文,也不是崇拜文,而是一種理想的實踐初步。
相信這個效應擴散的公式已經開始發酵,注意看,這兩百樓到221樓蓋樓的速度,這種速度如果能在全世界以2.5倍的速率成長,
底片重新站上主要感光媒材的機會將能夠有效評估,具體說,這樣的效應,如果能逐漸以合理的曲線上揚,熱愛底片的朋友將不必再擔心價格與停產因素。
但事實上我也認為公式在某個層面上來說過於理想化,並不能完全實現,但是市場這東西是供需問題,不做就沒機會,就只能人云亦云的等著式微甚至消失!

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希望那些補述對想要了解攝影器材的朋友有正面效應,好鏡頭,就那些,沒有藩籬也沒有品牌之分,各家都有好頭,而你手最最稱手的就是當下最好的鏡頭。要分享要討論,版內很多地方可以討論,我懶得跟這個世界爭辯了,本文就討論到這裡了。

所以還是回到原主題:多拍底片,多分享你的作品,就算轉成數位中間的落差會減損品質,但這是最方便的模式。

贊同的請移駕底片分享大樓分享


我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
2009-08-03 21:15 發佈
haytt wrote:
說真的,當朋友信誓旦...(恕刪)


我至今沒買數位單眼(只在去年借了人家的去日本拍了一次)
但看來,底片真的只能當稀少、又貴的愛好了
就如LP唱片

今年去杭州等地
就沒再借數位機
一樣拿二支定焦、一台RF
八天下來,也沒失去旅行、拍照的樂趣
只是它的費用很高
共拍11卷,花了二千餘元(只沖掃,沒放大,含底片)

我想,我會用底片拍,直到我負擔不起
有預算的話,也可能雙軌吧!

就放二張大家賜教了!



dgg wrote:
我至今沒買數位單眼(...(恕刪)



從你精湛的影像裡,我彷彿看到你對理想與品質的堅持。
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
我想拍的東西
數位沒辦法滿足我
我只好一直拍底片拍底片..........................













加個分。

大哥道出了底片用家的焦慮,期待更多的新血加入,才能活化這個市場。
我拍攝風景題材時
完全不會考慮使用dslr
只要看到透過幻燈機打出來的質感與光影再現 再麻煩的傳統! 覺得一切都値得!

我不懂攝影的朋友與學生們(國中年紀) 有機會放正片給他們看時
每一個人的結論都差不多這樣說....
1.有立體感
2.有臨場感
3.哇! 和電腦看的很不一樣
4.怎麼把數位照片變成幻燈片的?
然後我會把"B級"的正片送給他們!(不然也是丟掉...) 順便教育他們.. 這就是傳統的正片!
和你的數位相機拍的很不一樣吧!

這幾年數位發展很快 加上廠商的廣告 初學者當然以數位進入這各領域
光是''方便性'' 就把傳統打死了!
正片拍完 還要掃描 這掃描很累人! 將數位影像調整成與正片''相似度'' 7或8成以上
掃晨昏這種照片最最累人! 還是自己看爽的就好...

曾經借D700拍幾張照片與正片比較一番... 個人暫時還是以底片為主
如果未來數位技術可以滿足我的''需求''... 當然也換成數位拍攝了!




我現在也是雙軌進行。

出去玩帶數位是方便,能夠及早看到成效,或把檔案給同行者。
但自己至少會多帶一至兩台底片機,視情況而定。
兼善天下的心情故事 http://timshea.pixnet.net/blog/
prolineyenli wrote:
我拍攝風景題材時完全...(恕刪)


4.怎麼把數位照片變成幻燈片的? 哇~這個夠經典,各位底片用家們,多放點毒,真的,沒圖沒真相,來吧,別遲疑,一張精采的片子抵過千言萬語
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
alulu_chen wrote:
加個分。大哥道出了底...(恕刪)


沒有焦慮感是騙人的,但是只有實際的行動才能改變人們對底片機的誤解,底片機不是高手的天下,是屬於大家的,我看到很多從數位入手底片機的分享片子都很棒欸。
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
timshea wrote:
我現在也是雙軌進行。...(恕刪)


期待你的分享。
我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
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