你都拍JPEG檔嗎? 也許可以做一些改變喔! (第7頁)

widther
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61樓

2016-09-07 11:36

alder tree wrote:
人會成長，拍攝機會...(恕刪)

對！

RAW解碼為RGB可視影像格式的過程，是純數學演算，這演算法本身就有可能產生"突變"。某人半夜起床尿尿，忽然靈光一閃，想出一種更好的演算法，使RAW的應用更上一層樓，雖然這種機率不高，但不能完全排除可能性，人類文明史有許多類似的前例。

事實上，解碼除了數學理論，還需參考色彩學與視覺醫學、視覺心理學的研究，當這些相關理論有所進展之時，解碼實務也會跟著改變，不單單只是數學問題。

此外，還有介面問題。如果有一天，顯學影像格式由8 bits 進展到 10 bits，螢幕等顯示介面也是 10 bits 為主流，那手中只留存 8 bits jpg　的人，就失去重新RAW轉檔、與時俱進的機會了。

如果不是"隨時丟棄也不可惜"的照片，也不苦於儲存成本，那麼，儘量留存RAW，個人認為是不錯的主意。或許一二百年之後，你現在手上"不過爾爾"的照片，會被子孫們以今日完全無法想像的方式珍貴地呈現。

mvp168ks

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62樓

2016-09-07 11:41

神攝手 wrote:

唉...
只能說後製修圖太假了
假到像看畫展一樣
這會是你想看的照片嗎?

有空可以去 1x 或 500px
看一下較專業的修圖照片,
也許你會有不一樣的想法.

專業修圖 vs. 半調子修圖, 差別當然很大...
看半調子修圖後的照片, 確實比看原圖痛苦.

池兒

池兒
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樓主

2016-09-07 11:51

神攝手 wrote:
唉...只能說後製修...(恕刪)

問題是…為什麼要把圖修得很假呢？
另外一個問題是…把RAW訊號解釋成圖檔算是修圖嗎？
概念要先建立一下，不管是相機直出那一張，或是使用RAW軟體輸出的圖檔，都是第一手檔案。
解檔軟體是在解釋或處理訊號。RAW不是圖，解檔輸出之前也沒有圖。圖檔既不存在，何來修圖的概念？

路人甲㊣

路人甲㊣
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64樓

2016-09-07 12:15

池兒 wrote:
RAW不是圖，解檔輸出之前也沒有圖。圖檔既不存在，何來修圖的概念？

剛好路過，插嘴一下。

言下之意，只因 JPG 通用性高，隨便都可以打開看，妳就以為 JPG 不用解碼？ ^++^

Peterlin95

Peterlin95
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65樓

2016-09-07 12:25

widther wrote:
我倒是覺得，拍照攝影可以是記錄寫實，但有些時候，也可以是一種"用相機畫畫"的概念。

畫畫，是透過景物表達自己的感覺、思想、意念、情緒..。不管觀賞梵谷「麥田上的烏鴉」、還是畢卡索的「亞威儂的姑娘」這類作品時，我們不會去想色溫、亮度、符不符合視覺經驗，樹木三棵變兩棵、無端多了一個人...這些問題。

當然相機不是畫筆，攝影表現方式也有別於繪畫。繪畫，畫面上的每一像素都是無中生有的"後製"，天馬行空任人揮灑，攝影顯然不行。因此攝影如要"透過圖像的形與色表現自己的思想"，必然受到很大的約束，尤其在主張"不要後製"時更加明顯。如果能接受某種程度的後製，就會稍稍脫離這種桎梏。當然，這又局部違反了某些攝影概念，例如：某些主張畫面像素一概都應由相機一次產生、不得事後人為改變的思想。

不可否認，攝影表現有哲學思想的成分，怎麼透過影像表現出來，顯然基本出發點不必人人都一樣，這是容許百花齊放各自表述的，否則攝影也太過無趣。更且，不論甚麼攝影觀點，都無關法律道德層次，可以任由每個人去發揮取捨。我們可以不欣賞某種表現類型，但不用批評他人的觀念，反而要反省自己，如果過於執著某一成見，是否會讓自己的視野更受侷限？---這只是我的淺見。

完全認同w大的觀點！
攝影可當成是一門繪畫藝術，
用”相機畫畫”的概念，
可以寫實也可以抽象，
不同階段的人會有不同看法，
實在沒必要執著於剪刀石頭布哪個正確，
每個人拍攝題材、領域不同、需求不同，
有些人是希望藉由RAW的調整幅度優勢，
來合成、或是盡量hold住影像質量，
有些人影jpg是綜合考量後的選擇，
無謂對錯。

我個人是影jpg的，
喜歡破破舊舊的人文老照片、小品Lomo，
後製思維經常是往反方向走離經叛道的，
在能接受的範圍內，修的破爛一點也沒關係，
色彩亦可以盡情脫離現實走向色偏，
高光暗部細節丟失，也不一定要極力搶修，
有時也可以逆向操作，擴大丟失訊號範圍，
適度用「留白」「剪影」手法來營造抽象，
噪點、污漬、破損元素也非避之唯恐不及，
有時加與不加都各有一番風味。

另外，
關於還原現場，我想分享一些有趣的看法，
這裡有瀕死經驗的人應該不多吧？
我曾到過另外一個世界，
光線的質感、乃至色彩空間粒子，
給我的感覺一切像是有生命意識的，
與現在世界的 fu 不同，
而我小時候在現實世界裡，
所看見的天空色彩、空間質感也與現在的完全不同，
所以說真實色彩、光線什麼的，
對我而言至今沒有答案的，
當然啦，我能理解大家在談論的還原現場的範圍，
而我只是單純地提出這個有趣的觀點，
跟大家分享不一樣的思考。

順便推薦大家看一部影片，
陳丹青個人觀點，談梵谷與其他畫家的層次區別
8:52～10:35。
18:59～21:30。
有興趣的，建議看完整部影片，對精進「技巧」認知會有幫助：
https://www.youtube.com/watch?v=67hqTPNmTkQ
我們可以用相對邏輯來看待攝影，
「拍照要拍的巧不是那麼難，經過刻苦的磨練，你有可能熟能生巧，越拍越巧，
可是有一種影像，好在卓越技巧之外.......」

我最喜歡的畫家是梵谷，
最吸引我的地方，如陳丹青老師所言是「憨」。
我最喜歡的攝影師是張照堂，
最吸引我的地方，是「真實的荒謬」，
你在他們的作品中找不到什麼高畫質、或是刻意顯露的技巧，
但就是能吸引人一看再看，用老子的話來形容就是大巧若拙。

不同攝影領域有不同需求，
也許無法一一類比；
人文領域的好照片，第一眼會吸引你的，
通常不是畫質上的極致，而是超越了卓越技巧的內秀。

趁機貼一下繪畫風的，不然都沒機會發，
Sony RX1、RX100系列機身水彩畫jpg直出+後製：

http://www.northzart.com.tw ； http://northzart95.pixnet.net/blog

王小白2513

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66樓

2016-09-07 12:27

路人甲㊣ wrote:
剛好路過，插嘴一下...(恕刪)

這個，我想池大應該不是這個意思啦~~哈哈
確實不管是什麼影音、文件、圖片格式，
要解譯成我們能理解的樣式與要在電腦上呈現，全部都需要解碼。
因為本質都是二進位位元流，
所以RAW檔是圖，但也不是圖。
JPG是圖，但也不是圖。

好哲學阿!!

宅男乙

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67樓

2016-09-07 12:28

神攝手 wrote:
只能說後製修圖太假了
假到像看畫展一樣
這會是你想看的照片嗎?..(恕刪)

因為你看到業餘的作品, 讓你感覺到這畫面有明顯的違和感, 所以就認定有後製就一定會這樣子.

而毫無違和感的職業作品, 你看不出來到那裡不對, 一切正常, 本來就應該這樣子.

而且要逼真有強調逼真的手法, 繪畫風也有表現繪畫風的手法. 目的不同, 沒有對錯.

池兒

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樓主

2016-09-07 12:57

路人甲㊣ wrote:
剛好路過，插嘴一下。...(恕刪)

如果要修圖，前題是必須要有圖才可以修吧！你不可能對一個不存在的東西進行修圖，你也不可能對某個音樂檔或執行檔進行修圖。
解釋RAW訊號跟修改圖檔是不一樣的概念，使用的工具也不相同。
圖檔可以修改，但RAW檔是一組訊號，不能夠被修改。

王小白2513

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69樓

2016-09-07 13:33

池兒 wrote:
如果要修圖，前題是...(恕刪)

抱歉，小弟不才，但這次必須幫路人甲講講話了，

說說自己的認知與看法，

如果在時空上，光確實是無法被修改，因為光是波，所以也無法百分百詳實記錄下來。

但轉化成raw訊號，以至於最後成了raw檔，就是一連串的犧牲取樣與數位化過程，

既然叫做"RAW檔"，"檔"就代表他是一種格式，一種取樣量化經過演算後的格式，

在電腦上的意義就是一連串的二進位位元組的組合，使用0跟1記錄下來。

所以"RAW檔不能修改"這句話可能有點不對，

因為他跟JPG一樣都是空間頻率壓縮後的位元紀錄檔，

只是JPG是用數學演算法進行大破壞性壓縮，

而RAW檔在CMOS取樣時電路就已經犧牲了一些資訊來儲存量化，

只是取樣、電路、演算法與物理特性等造成各家的RAW失真程度不一，

否則就不會有10bit、12bit之分，也不會有不同廠牌的CMOS RAW檔寬容度不同等討論，

但只要稱為檔，本質上就是可以被修改的二進位組合。

所以相比jpg來說，RAW檔"只是沒那麼失真"，比較接近我們所看到與保留比較多的資訊罷了。

而說到"圖檔"，只是我們人們給他的符號與概念，但電腦來看都是一連串的0/1數字沒有差別，

所以不管是jpg"檔"還是raw"檔"都可以修改，都需要被解譯後才能在我們面前呈現，

這也是我前述所說的，其實也都可以稱為"圖檔"，

只是jpg格式比較通用，編輯器比較常見罷了。

以上淺見，有錯請不吝指教。

我就是愛拍照

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70樓

2016-09-07 14:06

其實針對Jpeg高光細節流失的問題，用包圍曝光就可以解決了。並非一定要Raw。
如果是曝光失敗的照片，用raw救回來，也是一張失敗的照片，何必浪費時間？