用了背照式感光元件的A7R2 (第5頁)

ericnwinnie

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41樓

2015-07-21 19:37

人生苦旅 wrote:
小弟也在關注BSI應用在全幅上的實際效益，來評估是否升級至A7RII...(恕刪)

+1, 這也是我關心的重點, 不過我等A7SII...

jaeasy wrote:
我是希望背照式感光元件~然後能讓定焦鏡頭輕一點~
很看好sony e鏡頭未來~!

我也有買a7m2不過不會賣掉~因為我不會買第一批新貨
.....(恕刪)

輕一點是還好, 小一點的/便攜性高的好鏡頭倒是比較容易讓我掏錢...

我的A7m2也不會賣, 光是手感+ibis就回不去了...
加上A7s, 實在是太好用的雙機流了!!

MING CHAN

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樓主

2015-07-21 21:24

人生苦旅 wrote:
(一)高ISO背照...(恕刪)

謝謝很專業的分析,本身對於a7r的高iso,動態範圍很滿意,最怕a7r2這兩點會變差,

a7r而對我來說最不滿意的就是暗位對焦,及對焦速度及快門聲,(微震我倒不太覺得,我常用1/60-1/50秒快門)

聽了各位的意見,看來可安心升級.

blue5590

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43樓

2015-07-22 11:35

RAW
NX-1 高ISO 只贏A6000 一點點~ 低ISO表現輸A6000 (但可能是鏡頭問題)
高ISO也沒贏使用SONY那感光元件所有相機.. 輸一台尼康

製程應該不是最重要的,不然別說日韓情節,蘋果也都跟SONY買

雪小豬

雪小豬
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44樓

2015-07-22 21:20

人生苦旅 wrote:
Sony目前在CMOS製程上還停在180nm，確實輸三星NX1的65nm，不過仍贏Canon的500nm。而且大片幅的BSI非常考驗技術力及製造成本，Sony光是有能力推出世界首款消費級全幅BSI，其CIS之頂尖技術力已無庸置疑。
...(恕刪)

如果1nm在每單位可接收1個光子，
sony的180nm每單位時間可接收180個光子，
推動1 eV的勢能，以此為基礎，
而三星的65nm每單位時間僅可接收到65個光子，
而推動的勢能如果也是 1eV的話，
我會說三星好，
但如果不到 65/180 eV的勢能，
我會說它不過爾爾。

感光不是畫素的比賽，
不然用到矽晶片的12nm不是更屌嗎？

orionlee

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45樓

2015-07-23 0:19

雪小豬 wrote:
如果1nm在每單位...(恕刪)

影像感測元件的製程技術不是這樣看的. 0.18um, 65nm...等等是指元件的gate(開關)length,
越先進的技術可以把開關做到更小, 更省面積, 更省電, 開關速度越快所以用1nm吸收多少光子
來說很奇怪

真正吸收光產生電子訊號的是photo diode, 面積越大可接收訊息越多
開關只是用來控制如何由photo diode做訊號的讀取而不是吸光用的
所以理論上相同尺寸的影像感測元件如FF, 設計相同的畫素數量, 65nm相對於0.18um技術可以讓每個畫素
layout出更大面積的photo diode (fill factor),(因為開關們占掉較少面積) 從而獲得更多的影像訊息

換個角度來說, 0.18um製程的CIS如果效能上與65nm CIS相當的話, 代表採用0.18um的廠商要有很好的
sensor設計功力及製程整合能力, 如果用動畫來比喻, 就像拓海開86可以巴掉GTR

再說65nm 應該是在12" wafer 做的吧, 0.18um 用8"做就可以了, BSI製程需要用到wafer bonding,
再研磨+溼蝕刻作降薄動作, 才能把原來的photo diode 屁股朝上移植到wafer表面,接著再作color filter
及micro lens, 其中wafer bonding 及研磨降薄的動作, wafer尺寸越大良率越難控制, 就像LCD貼保護貼
面積越大越容易有泡泡埋在中間, 更何況wafer是硬的, 沒貼好的話慘一點整片12" wafer都要報廢

如果0.18um 用8"作BSI CIS效能OK的話,成本又相對好控制, 是沒必要一味的drive到更先進的製程如65nm
當然啦, 前提是設計及製程整合功力要夠

3729mp wrote:
瞭解!會那麼快就賣...(恕刪)

3729mp

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46樓

2015-07-23 2:35

KingDavid520 wrote:
3729大只要拿A7R2...(恕刪)

嘿嘿嘿……
貼大圖本有兩個看法：

1.先前本是認為01貴網圖床較差，
後比較下給大圖再轉縮圖也不差，
所以目前偶都用這個方式來分享了。

2.我的大圖都是RAW+JPG用原生Jpeg檔來上傳貼出，
Sony這個RAW+JPG的Jpeg檔只給到精級，
因怕自己壞了官家產品聲譽再若又是圖床不好那就更不好了，
且又是有時不單在分享其還有比較性質才不得不。

還好目前曉得01貴網圖床貼大圖選縮圖秀出，
可降低流量秀出而品質也佳且有點按下也可彈出原圖，
所以早就放心改用這個方式在分享了，
這樣給您服用應該不會再卡笨。

註：
用什麼器材再怎麼拍，
偶都不想成仙嘿，
偶只要好好在人間就好！
笑。

jeipe89sp

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47樓

2015-07-23 8:19

3729mp wrote:
瞭解!會那麼快就賣...(恕刪)

A72、A7R、A7S，你都看不上？

3729mp

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48樓

2015-07-23 15:23

jeipe89sp wrote:
A72、A7R、A7S，你都看不上？

我沒有你這樣講啊！

只是不能一直接受特別難耐的問題--有不必要雜光者。
上述問題A7R、A7S都很好，
而我本還有留一份A77M2+SAL70400G在作長攝專用，
如今A7R2開APS-C後還有1800萬畫素且也是有600mm的焦距，
自感很足夠下索性也把A77M2再加沒有鏡頭馬達的A鏡全賣了。

人生苦旅

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49樓

2015-07-29 22:14

關於A7RII的高ISO，攝影師Thibault Roland問過Sony高階工程師：A7RII的高ISO表現是否能取代A7S？Sony的回答是：高ISO時，A7RII的同級表現仍不如A7S (No. We were told that at the same high ISO number, the a7S will outperform the a7R II)。

接著對照DxO的SNR18%圖表。ISO 12800時，A7R是17.8dB、A7S是23.5dB，兩者高ISO的原圖純淨度差約一級。如果認為數據和實拍有差異，可以親自檢視Dpreview的A7R和A7S實拍照比較：http://goo.gl/z9hBNg

綜合以上情報，以A7S高ISO勝過A7R約一級，且Sony官方宣稱A7S高ISO仍勝過A7RII來看，合理推測A7RII和A7R的高ISO並沒有神話般的差距，起碼應無傳言中的兩級。尤其考量到A7RII的像素密度比A7R高不少，這是很符合實際情況的推論。

至於A7RII的最高ISO為何比A7R高兩級？A7系列在ISO 1600後是靠數位放大訊號，因此這或許肇因於更高強度的降噪技術，或是採用銅線所帶來的更低讀取雜訊，讓軟體在解RAW時能有更好的訊躁比。不論如何，還是期待Sony早日解禁，讓各大評測網站能儘速實測背照式技術在A7RII的實際表現。

J.Saviour

J.Saviour
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50樓

2015-07-29 23:13

英國玩家都已經拿到A7R II的實體機了
這兩日可等待他們的實測出爐