我就是愛拍照 wrote:
我前面說了，幾乎從...(恕刪)
你有沒有注意到，你拉的高光部位的細節到哪去了？
Kenji7777 wrote:
你有沒有注意到，你拉的高光部位的細節到哪去了？
你手上拿著原尺寸的圖，然後叫我用300K的小圖拉到跟你一樣多的細節?
那些細節在你的小黑圖中早就不見了，當然拉不出來。
這張先天不足，就算拉出來一些又如何? 還是不會好到哪裡去呀.....
你看看你用RAW拉的圖，右邊的山邊和天空的交界，以及地面和水邊的交界，都泛光了不是?
50分的圖，用RAW拉到78分，和用JPEG拉到75分，差在那裡?
JPEG包圍曝光，不就完勝了嗎? 還是說買Lr只會用來轉檔?
拍的時候不講求用光，只想用RAW來贏JPEG那一點優勢，豈不捨本逐末?
如果當初有拍得好的JPEG，真的需要拉，也可以拉得比這張不好的RAW漂亮。
所以說「鼓勵拍RAW因為拍RAW可以救爛圖」的論調，我是不認同的:
1. 你首先要問為什麼拍爛了，而不是回來才問為什麼用JPEG (不能用螢幕先看一眼嗎?)
2. 就算爛圖，JPEG也沒有不能救，救多救少而已，差異不大，RAW救回來還是一樣爛圖
拍RAW，第一要轉圖，第二連拍慢，錯過更多畫面，第三，同容量少拍一半以上
第四，不能即時分享，第五，硬碟要比較大，如果有用Lr，那還有第六的軟體錢。
當然這只是我的認同，如果你認為即使失去那麼多，只為一張爛圖的一點點優勢就值得了，
那也是你的認同。
我就是愛拍照 wrote:
我前面說了，幾乎從來不拍RAW檔，所以當然沒真的在用RAW。
別的網友轉的RAW就轉的比我好。
I know，你對raw檔的不瞭解，在先前看你的文就很清楚明白了，就算你說你懂，我也不信哪。
我就是愛拍照 wrote:
你這張圖，用JPEG拉也不會有躁點，所以RAW有好一點，但也沒好多少。
如果我只拍JPEG，遇到這張，一樣可以拉到差不多，但是其他幾百張不用修的，
我轉都不用轉。
這就是示範所謂的"站著說話不腰疼"嗎？哈哈!
我就是愛拍照 wrote:
更何況，這個拍法本身前製就不足了，後製靠拉也只能補救一部份(JPEG也一樣能補)
我在01發現，很多不懂Raw檔與後製的，都有一個共同的特點，會批評他人的照片"前製不足、不好"之類的。
其實，光這句話就暴露出他們對"為何某些人拍照會刻意拍減曝"這件事的無知了，簡單說，就是狀況外啦。
提示一下，動態範圍一詞，一開始拍過曝會怎麼樣？拍減曝又可以怎麼樣？
我就是愛拍照 wrote:
如果當初有包圍曝光，即使只照JPEG，修起來照樣完勝單拍一張肥大的RAW。
還是那句話，站著說話不腰疼，用嘴巴講，講到會飛天也成呀，有沒有照片可以佐證？
我就是愛拍照 wrote:
你手上拿著原尺寸的圖，然後叫我用300K的小圖拉到跟你一樣多的細節?
那些細節在你的小黑圖中早就不見了，當然拉不出來。
一樣是jpeg，細節早在拍照時就已經定下了，過曝的就是死白，欠曝的就是死黑，不會因為解析度比較高，黑的就可以拉成白天呀其實。
我就是愛拍照 wrote:
這張先天不足，就算拉出來一些又如何? 還是不會好到哪裡去呀.....
你看看你用RAW拉的圖，右邊的山邊和天空的交界，以及地面和水邊的交界，都泛光了不是?
啊，忘了跟你講，那天其實是有霧霾的，所以會有這種現象出現，OK的啦。
我就是愛拍照 wrote:
50分的圖，用RAW拉到78分，和用JPEG拉到75分，差在那裡?
我想先看看你所謂的75分jpeg，再決定要不要相信這段話，目前說服力實在不足。
我就是愛拍照 wrote:
JPEG包圍曝光，不就完勝了嗎? 還是說買Lr只會用來轉檔?
看你那麼愛包圍曝光，講了那麼多次，以為它是多麼神奇的東西，就偷偷跟你說一下好了，LR~~~其實也可以處理包圍曝光呦~而且，你剛剛拿去修的，嫌前製不好的那張照片呀，其實就是在LR裡合成包圍曝光的三張照片所處理出來的產物捏...!
PS.有很多時機與場合，包圍曝光與HDR都是無用武之地，猜猜看為什麼？
我就是愛拍照 wrote:
拍的時候不講求用光，只想用RAW來贏JPEG那一點優勢，豈不捨本逐末?
這段話本身就很空泛，我不知道你是如何，不過一般時候我會猜講出這種話的人，拍照的量不是很多，拍照的題材也不是很...you know...
我就是愛拍照 wrote:
如果當初有拍得好的JPEG，真的需要拉，也可以拉得比這張不好的RAW漂亮。
哈哈，大師可以秀一下作品嗎？可以嗎？我這個用3張Raw檔包圍曝光處理的照片這麼爛，大師肯定有更加優秀的東西可以分享了。
我就是愛拍照 wrote:
所以說鼓勵「拍RAW因為拍RAW可以救爛圖」的論調，我是不認同的:
1. 你首先要問為什麼拍爛了，而不是回來才問為什麼用JPEG (不能用螢幕先看一眼嗎?)
2. 就算爛圖，JPEG也沒有不能救，救多救少而已，差異不大，RAW救回來還是一樣爛圖
我覺得，在沒有經驗的情況下，太主觀的去否定某些事物，只會讓你永遠原地踏步而已囉，損失是你的。
我就是愛拍照 wrote:
拍RAW，第一要轉圖，第二連拍慢，錯過更多畫面，第三，同容量少拍一半以上
第四，不能即時分享，第五，硬碟要比較大，如果有用Lr，那還有第六的軟體錢。
一. 通常拍Raw的人，都是設定為Raw+Jpeg同時儲存，很少聽說有只拍Raw的，真的要轉，也是挑某些真的有必要的出來處理就好，不會是每一張都轉呀大師...
二. 不是每個人都有連拍的需求，況且，現在的新機器連拍速度都很不錯了，換一台吧大師...
三. 這倒是也還好，64G卡，夠拍個3~4000張還用不完了，你一天拍幾張呀大師...
四. 拍Raw+Jpeg不就可以了嗎？相機功能摸熟一點呀大師...
五. 現在的硬碟便宜得不值錢了啦，千把塊就可以買到TG級以上，跟我當年剛開始接觸時，加一顆2G硬碟要2萬比起來，一千塊很貴嗎大師...？
六. 這軟體月費也才三杯咖啡錢不到，負擔沒那麼重吧大師...
我就是愛拍照 wrote:
當然這只是我的認同，如果你認為即使失去那麼多，只為一張爛圖的一點點優勢就值得了，
那也是你的認同。
哈哈，我要看大師的好圖，請務必展現一下，拜託了。
對了，既然大師對於jpeg的造詣如此深厚，可否示範一下，把這張看似烏漆嬤黑好像有鬼又好像沒鬼的爛照，化腐朽為神奇給眾網民觀摩觀摩？我真心相信你可以的。
Kenji7777 wrote:
一樣是jpeg，細節早在拍照時就已經定下了，過曝的就是死白，欠曝的就是死黑，不會因為解析度比較高，黑的就可以拉成白天呀其實。
光這句話就錯了吧。3MB~6MB的圖縮成300K，貼在網路上叫別人拉，你說細節沒有先不見?
你怎麼不乾脆縮成只有2個點的圖給別人拉?
你說RAW有多強，那你拿著一張全尺寸的原圖，還能把山的邊緣拉出佛光是什麼狀況?
你要我再拉一次也可以，但你先把全尺寸的JPEG圖和你拉的成果放上來。
放一張高度只有480個點的圖，你覺得能有多少色階資訊在裡面?
我從來沒說什麼JPEG可以化腐朽為神奇，也沒說JPEG畫質比RAW強，
但是如果你覺得RAW可以化腐朽為神奇，怎麼前面這麼落漆?!
你有錢當台幣戰士是你的選擇，但是就算你拿 1DX II/RX1R II，
單拍JPEG的人還是能比你多拍很多張。
左一句大師，右一句大師，真是有夠酸的。
您是酸民，還好我不是。
但是如果戰輸了就來這一招，那也沒什麼好討論下去了。
我就是愛拍照 wrote:
光這句話就錯了吧。3MB~6MB的圖縮成300K，貼在網路上叫別人拉，你說細節沒有先不見?
你怎麼不乾脆縮成只有2個點的圖給別人拉?
一張高光部位本來就爆掉了的jpeg，不管是原圖縮圖，你拉得回來，那你應該是世界第一了。
零除以二，除以四，除以八，都還是零，這個概念，很難理解嗎？
我就是愛拍照 wrote:
你說RAW有多強，那你拿著一張全尺寸的原圖，還能把山的邊緣拉出佛光是什麼狀況?
咦，上頭解釋過了不是嗎？你這是有閱讀障礙還是我講了文言文？
我就是愛拍照 wrote:
你要我再拉一次也可以，但你先把全尺寸的JPEG圖和你拉的成果放上來。
噗，講得自己是天下無敵，真的讓你上戰場表現的時候就⋯哎呦，哇咖去澇丟⋯
我還以為你多厲害，所以才想請你示範一下，給大家見識見識你不是只會說，結果還要給你參考圖喔？這樣子變成只剩一張嘴，很丟臉捏。
我就是愛拍照 wrote:
放一張高度只有480個點的圖，你覺得能有多少色階資訊在裡面?
我從來沒說什麼JPEG可以化腐朽為神奇，也沒說JPEG畫質比RAW強，
但是如果你覺得RAW可以化腐朽為神奇，怎麼前面這麼落漆?!
我也沒有說過RAW可以化腐朽為神奇，怎麼你講話這麼落漆?!
兩個在後製調整上都有極限，但是Raw紀錄的資訊多很多，可調範圍較廣，事情就是這麼單純而已，就像一台自小客車與一台公車的載客量的差異，你扯其它有的沒的，戰到最後沒有人願意再浪費唇舌在你身上，也是改變不了它們載運量多寡這個事實呀。
我就是愛拍照 wrote:
你有錢當台幣戰士是你的選擇，但是就算你拿 1DX II/RX1R II，
單拍JPEG的人還是能比你多拍很多張。
原來這位大師比的不是照片的品質與成果，而是誰可以按比較多張呀？早說嘛，害我浪費那麼多時間在你身上。
我拍照不太挑相機，從一吋隨身機，無反到單反都有在用，因時制宜，因地制宜，不像有的人故步自封還夜郎自大⋯⋯
我就是愛拍照 wrote:
左一句大師，右一句大師，真是有夠酸的。
您是酸民，還好我不是。
哈哈，我看你把自己講得那麼厲害，把別人的東西貶得那麼低，肯定是個什麼很了不起的大師之類的，所以就這麼叫囉，不開心要講呀。
我就是愛拍照 wrote:
但是如果戰輸了就來這一招，那也沒什麼好討論下去了。
你是指，照片給了你，結果你卻找一堆藉口縮了這件事情嗎？你怕丟臉不敢露一手，我也沒法強迫你呀。
對了，上一篇問你，你知不知道包圍曝光適用與不適用的情境，你還沒回答呢，啊不是金搞?
對認知&觀念有問題的講這麼多，等於給小學生上大學課程，辛苦你們了…
有些人對於一知半解的事物，不求甚解也就算了，
對成相品質其實也不是這麼有高需求，然後一直跳針，拿JPG調色溫…嗯～好棒棒
且連RAW長圓還扁都不認識(沒用過沒玩過？)就要來戰，半桶水響叮噹… 根本欠砲
還可以扯到RAW色深跟顯示器…，建議多看看色彩管理的相關知識在來吧。
跟生米煮成熟飯意思一樣
除了動態範圍丟失之外，JPG還有色域跟色彩丟失的問題，
簡單來說RAW可以輸出的色域是無限制，但JPG不同色域互相轉換，顏色會丟失。
我雖然拍RAW+JPG，但現在幾乎都用直出的JPG多，不太處理RAW，
能機身調整完成的不會放到後面做，除非要做機身無法直接完成或更費時的狀況。
RAW不是拿來救照片的！RAW不是拿來救照片的！RAW不是拿來救照片的！
我竟然認真了…
Kotosuke wrote:
對牛彈琴，還彈這麼...(恕刪)
哈哈，真的
看雙方陣營真是有夠激烈
實在很想出來認真地說：
RAW > JPG = 鬼言論
RAW最後成果也是會變成JPG阿....沒有一定誰大於誰
RAW 後製可能 > JPG 後製可能 = 對我來說也是鬼言論
因為我會PS阿，對我來說後製都是無極限的...(如果您PS不好又想修圖調整，那就拍RAW吧)
RAW 保留細節 > JPG 保留細節 = 這才是真實的
保留惡劣環境下能調整的最多細節只能用RAW來救，JPG只能說慘....
環境可容許範圍內早在相機快門按下去前就都處理好啦
何必麻煩自己還在那邊修RAW哩
不管偏心那一邊都怪怪的阿XD
只能說如果特別偏向哪一邊，就是能力.......值還有可以增加的幅度啦 XXXD
多多學習多多益善
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