台灣A7R2上市開箱首發開始開講蓋大樓囉！ (第31頁)

gelinma
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301樓

2015-12-09 2:02

AbdA wrote:
※※我也覺得數字哥...(恕刪)

我說大哥啊...中庸之道...很重要...世間萬事萬物皆有優缺點共存...只是比例問題而已...正向反向都要點到...才是真正的不偏頗不過激不OVER

如同我說24240優點...您就同意與贊成...我說24240缺點...您就反駁或故左右言他...這不是24240最棒棒是什麼???

我自己有的器材...我常常會說它的缺點/不說優點...有時也會只說優點/少說缺點...最多時候是優缺點說的一樣多...此乃盡力中庸之
反之...
我自己沒有的器材...我最常是優缺點說的一樣多...但有時也會只說適合的點(優點)...缺點就瑕不掩瑜吧...此乃盡量中庸之

以下我所回的文字是針對您的諸多結論...提出24240另一面向的反向缺點...並非我就是認為24240全是缺點沒有優點...切記...不論是哪一種優點或缺點...其實大約都會有另一面向的缺點或優點...因為這個廣意世界是趨近於公平的

假設...
有一個商品全是優點而零缺點...錯...因為它絕不可能零缺點...為什麼??? 因為它絕對至少會有一個缺點:非常昂貴...也可能會限量...所以只有極少數人能擁有
有一個商品全是缺點而零優點...錯...因為它絕不可能零優點...為什麼??? 因為它絕對至少會有一個優點:極端便宜...因為產品真的太爛但是至少超便宜...所以還是只有極少數人會嘗試購買試用看看

AbdA wrote:光圈沒有24240大到F3.5的反而更多，如1635Z/2470Z/2870/70200G等都只不過在F4.0

24240的F3.5只在最廣處...24拍大景時開F3.5滿怪的吧
24240的F3.5或F4就是可用開放光圈嗎請問??但是1635Z的F4應該就是可用吧!
1635Z與2470Z開F4手持拍點光源就看得出星芒感...24240手持開F3.5~4有星芒感嗎?
70200G的70~200都有F4...24240的70~200或240有F4嗎?
24240有2870的輕巧與超便宜嗎?

AbdA wrote:24240的AF就用這個技術，這技術基本上反應速度是會較慢沒錯，但人家有安靜又精確的優勢...AF很吵人而對不到焦點或焦點不精確才是要命的事

你怎麼知道24240慢但是對得到焦也安靜又精確...其他的FE鏡不安靜也對不到焦又不精確?

AbdA wrote:過激言論，這我是沒有同感。他是有指可取代，是他的需求要如此（一鏡多用途就不需要帶那麼多/在外不必要換鏡頭引來入塵）

你知道數字哥之前都在推薦別人24240嗎?無論什麼題材都是24240就很好很適合...一鏡萬用嗎?
有一次有人問購鏡問題...主要是餐廳吃飯要拍面前食物...數字哥也是推24240一機一鏡搞定即可...試問0.5M~0.8M的最近對焦距離...24端的0.5M對焦好遠...拍一盤食物也只能拍超小...想要放大只好用放大率高的望遠端...可是240端卻0.8M最近...0.5M都算好遠了...0.8M會不會拍到吐血呢???
另外請問...有沒有人是一機一鏡配的是定焦鏡...一鏡多用途就不需要帶那麼多/在外不必要換鏡頭引來入塵的呢???
你怎知別人不用24240鏡頭就無法達成一鏡多用途就不需要帶那麼多/在外不必要換鏡頭引來入塵???

AbdA wrote:而你有詳看過有位大大連開三篇的24240樓房嗎，其就有比較了多個鏡頭包含2470Z/70200G等，讚美的不就大有人在，也早就說出了勝負了

LDG大測試很繁複很累人...所以他的測試只有測到一個半項素質:一個是解析度(又名:畫質)...半個是桶狀枕狀變形程度...其他還有十幾項特性素質全都沒有比較...你看不出來嗎?你看不出來嗎?你看不出來嗎? 只看到優就下結論...腦袋不會多想其他可能性...想想會不會遇到另一種環境/光線/時機/日夜/其他...24240可能不是領先者呢?
讓我再提醒一下...人像、花草、昆蟲、動物、飛羽、室內、夜拍、手持、對幹太陽、日芒與耀光、其他.......以上這些小弟就麻煩大大一下...24240到手後再多買兩管2470Z/70200G...三鏡同場較勁...測試要多一些...讓我們知道24240好棒!!!

AbdA wrote:"優點無限放大"/" 就24240最棒棒"，這些說詞我只看到你這樣形容，他沒有的經歷不講並不能直言人家有刻意隱藏，你的論點反而是對人不對事的

我說的這是形容詞啊...只是很傳神罷了...至於對人不對事...你說錯了...我是對事不對人的人
他沒有的經歷不講並不能直言人家有刻意隱藏??? 那是猜的...也可以說是用邏輯推的...或是說用腳頭夫想的...開玩笑的啦
這麼說吧...他都上腳架拍橋拍景有PO分享...可是他都沒有PO過他手持拍攝或心得...那我就要將之想成他都沒有手持拍攝過嗎?連手持按一次快門都不曾有過嗎?這個難度太高了...我資質有限...非常抱歉ORZ
這世間是有天理/公義/道理/邏輯/中庸/態度/..的

AbdA wrote:講到1635Z/28F20有改進克服到都可用了，然為何要去克服，想想1635Z已有的焦距，配合的遮光罩，一些鏡頭怎麼要有那麼多的大小長短的不同，甚至作固定式的，想也知道焦距大小關係視角大小會難以配合，因其會有暗角，會有變形，而損失如何等。另你有承認海膽星芒不滿意要克服，再想想加星芒鏡的自然性，與可能會有暗邊問題統合下的狀況，我曾用過可變的4或8道鏡片者，再多就找不到了，比較上很不自然，而不會有的光也產生星芒了，我的體驗用來拍特效是不錯用，但要廣用不行，其與原鏡產生的自然星芒比格格不入，所以我要自己滿意者，同3729mp見解的愛上FE24240的自然又美，他還談到買了二次的1635Z，我也有想用，綜觀上只是我們都接受不了而已

哇...你好專業...簡直數字哥再生...讚
16拓12變形?24拓18變形?上電腦修正變形量?

AbdA wrote:所以說你這點還是在打迷糊

你腦筋都想歪了...把我想成打迷糊...錯了錯了
每個人或個體...思想與程度都不一樣...有人多...有人少...有人高...有人低...有人寬...有人窄...有人無所謂...有人很嚴謹...有人XXXX...有人XXXX...
小弟我覺得24240廣角端星芒很不錯...但是中焦端與望遠端卻又不知星芒如何?如一顆畫面燈芒或一顆太陽光芒?小弟願聞其詳...敢謝感謝
我也覺得星芒鏡的星芒很美很酷耶...放射芒也是有它的一種美感...長尖芒感覺徠卡與福倫達的超優...其他的我就不懂了

可能本來是數字哥一個無心的小謊（或是他自認是開玩笑之舉）
就是A鏡轉E機身的LA-EA4可在A7RII上使用機身本身的自動對焦機制，可以跳過轉接環自己的AF機制！
這關係到很多無AF趨動馬達的A鏡擁有者，大家開始躍躍欲試，但是都不行！只能紛紛求教數字哥，但是數字哥沒有坦誠是他自己開玩笑而已，慎重處理的話是認錯！數字哥卻反向而行，以謊圓謊，大謊圓小謊，最後不惜直接作假，用LA-EA3內部零件直接塞進LA-EA4裡面，欲蓋彌彰！但是還是被細心眼尖的鍾大識破技倆！
我自已也是在之後有所質疑，質疑點是那顆作假EA4在影片中只有給人看後面卡口，並沒有多個動作翻轉180度給看前面的鏡尾接環，這點極不正常，01器材評測文都馬是前後左右四面八方都要拍！
結果數字哥自己就來個撤下影片、帳號關閉，做為收尾

AbdA wrote:前面有講到我願分析給大家看，應該要說我認為他沒有真正造假

你有看到完整影片? 沒看過完整影片且要超慢速播放...你要怎麼分析? 怎麼分析成他沒有真正造假? 我真的匪夷所思
啊...對厚...你要去新北橋等數字哥跟他要影片啦...直接要原檔啦...畫質應該比較好

AbdA wrote:請注意到這一樓有他袋手套的測試影片擷取圖，為何要袋手套是有蹊蹺的

你只看到影片擷取圖...但是01裡不少人是看到完整影片...而且還看了很多次...深入研究
手套我猜猜..數字哥65歲...手上皺紋或老人斑...是禮貌性...或是其他原因...當初拍攝影片當下不希望別人看到手掌手背如何如何...
像我手掌手背手臂全是傷口血痕20幾道...我可能也會帶手套拍錄影
某些人特別珍愛攝影器材...在家拿取移動常常都帶手套做...也是時有所聞
更何況還有器材修繕師傅也是要帶手套呢

AbdA wrote:過激言論

我的廣定義...偏頗的言論...不中庸的言論...太過OVER的言論...很激動或激烈的言論...自我的言論...自大的言論...自私的言論...自己愛講又聽不下別人講的話...還有其他相似的...都屬於過激言論

這次打字完未再度檢查...若有錯字...請大家多多包涵...還有還有...小弟我的中文程度還可以吧?XD

AbdA

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302樓

2015-12-09 12:11

gelinma wrote:
我說大哥啊...中...(恕刪)

你的回文很有功夫，跟你說聲讚。

今天我是如同反方，在法庭上作陳述的一個象徵而已，當要盡一個反方律師的本份，給反方的一個最大利多，當然法官信不信是一回事，終極一言，一個死刑犯要定讞到槍決（砲決------）或平反，只要是真有民主法度的國家裡，一定要會有很充足的論証與調查，並不是只有各方的片面之詞，証據是唯一優先的，用想的也只是用想的而已。

有必要急急來定人家的罪行嗎。

附帶稍提一下，他有拍花應該是手持的。他有講可加接寫環來拍食物，那是可作近拍縮小拍攝距離和加大放大倍率的。我已經有24240了，由F3.5就開始有星芒且確實也合我意的漂亮，反而是小光圈在夜拍上星芒不討我愛。

AbdA

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303樓

2015-12-09 12:26

在還沒被刪文的原則下，就繼續我的信守原則吧。

我GOOGLE的查訪看到，SONY那個轉接鏡環（LA-EA4），訂價12980元，而一般門市在12000元以下就可買到，另有在第一次在A7上市搭配銷售時只要9000元，也有更便宜的網購價7000元等。而也認知到其中的那個反光片是屬消耗用品，給原廠更換價格在1500元左右，這比一個UV保護鏡片同屬是消耗用品還便宜多多，也有4/5百塊自己更換的來源，更何況哀家擁有的設備之多又高檔，相較下對其言只是九牛的皮毛而已，也可說依其一般人在一個週休假日一天的消費都比這個費用多的多，會有何大不了的痛心（心痛）。

先試問大家，以上我分析這一點有沒有錯，有錯請指教（這句話是學來的）。

那若沒有錯，我也可以更合理的懷疑，那塊反光片，根本就是早有消耗，如汚損甚至有破裂而不堪用了，就拿來實驗一下，哪會有什麼的大損失或痛心之言。

大家別緊張，會查這件事是因我在被激盪後，就開始搜尋追蹤，有看到哀家跟3729mp樓主有了些瓜葛，試想可能兩造都有拉不下面子的問題一查再查，反感到哀家有嫌疑在借機擴大事端或弄巧成拙，所以我可以合理的如同大家更壞的想到他在愛現之後，演變成變成如同打出了哀家同情牌得到好評（他有說到老婆在側-----）。所以我又朝多方察訪去了解，可悲的在沒有人好好疏導之下，而網管只管刪文，只看到如同你要乖啦，你要誠實啦，你要趕快認錯啦等等之意（我也很反彈就種說教語氣），且引用了一些貼文在斷章取義，示意你已教壞小孩（指新人或初學人）在引証，成如就是以訛傳訛在嘩眾取竉。

（當然我曉得關鍵在--是真是假，今天先到此不會被刪再繼續。）

gelinma

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304樓

2015-12-09 13:07

AbdA wrote:
你的回文很有功夫，...(恕刪)

謝！

我跟你不同，因為在網路（M01）回文，我面對的是網友（網路上未曾謀面的朋友），我說話就只用朋友的角度與口氣來說，
對我來說，我會盡量保持中庸態度，就事論事，說對了受到鼓勵就開心一下說謝謝，說錯被指正了就馬上認錯改進。

我不會以法官、律師、檢察官，角色態度自居，因為我沒那麼偉大。

24240我也會買，只不過我會在出國前一個月內才買，在我的認知中，FF十倍旅遊鏡就旅遊角色最稱職，其他都還好
在國內旅遊，因為方便，我會帶小三元+大光圈定焦，以滿足各式各樣的需求，
我最近幾時出國？至少還要3-4年以上，我大約平均10年一次出國機率，歹命人。

gelinma

gelinma
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305樓

2015-12-09 13:11

AbdA wrote:
在還沒被刪文的原則...(恕刪)

我的EA4是公司貨，送修要價2000元，2000元我要工作兩天半才能得到！
錢不好賺啊大哥，你說的好輕鬆隨便喔QQ

簡易64

簡易64
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306樓

2015-12-09 16:13

AbdA wrote:
你的回文很有功夫，跟...(恕刪)

這位大哥，你真的有看完這整棟大樓嗎？
當初數字哥鬧的沸沸揚揚時，
小弟實事求是，寫mail給臺灣sony,為了確保萬無一失，
再請通曉日文的朋友，發一篇mail給日本sony,
得到的答案都是一樣的!就是『不行』！『不行』！『不行』！
小弟還把官方給我的回覆mail截圖貼了上來!
你現在還在挺數字哥，相信他沒有造假??
當然，你選擇相信他而不信sony官方的回覆，是你個人的自由!
只是，這是個公開的場合，資訊的正確與否會影響有些新手攝影的判斷，如果資訊的來源是個人感受，例如鏡頭拍攝好不好用，這當然是見仁見智，可受公評!但若刻意造假，不能使用或不具有這功能，硬要說可以，我想就不太好了吧！
一顆鏡頭一定有他的優點，廠商不是笨蛋，不會出一顆市場完全不能接受，只有缺點的東西!反之，廠商也不是吃素的，也不可能出一顆完美無缺的鏡頭!
數字哥當初會招惹那麼多非議，恐怕除了造假以外，更多的是他十分偏頗的言論!鏡頭這東西，爭的臉紅脖子粗，買的時候還不是自己要掏錢，難不成會因為爭勝了，別人幫你買單?所以，自己高興就好了，不是嗎?

xhideo

xhideo
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173分

307樓

2015-12-09 18:07

立論1

一般人在一個週休假日一天的消費都比這個費用多的多，會有何大不了的痛心（心痛）。

評論：便宜的東西就該消耗? 就該浪費?壞了就不該難過?夠有錢買法拉利，天天戳破換輪胎也不心痛?

如果很多人聽信當時的謬論拆了半透，拆壞了誰賠?裝回後對焦偏移誰調整? 你的回答就像是老兵活該被騙的說法一樣。

結論：你的前提是不把他人的財物認真看待，如此不當一回事的態度（有何大不了？），我我尊重您表達的權利，但不認同。

立論2

更合理的懷疑，那塊反光片，根本就是早有消耗，．．．。

評論：你的合理，理在哪?我只看到懷疑，甚至是惡意的懷疑，是因為前面你主觀覺得東西便宜，不管他人的感受，也沒其他事實依據，就說你有理，而且你覺得這東西便宜，就能懷疑別人的這東西已經用壞? 論理跟經驗法則在哪?

結論：無理懷疑。

立論3：

一查再查，反感到哀家有嫌疑...又朝多方察訪去了解，可悲的...。

評論：一查再查，查到什麼? 嫌疑的依據在哪？僅是你的感覺??

所謂又朝多方是哪幾方？偵訊？勘驗？監聽？又察訪什麼？了解什麼?

結論：自說自話。

最後結論：以上的評論，也非常歡迎您以清楚客觀事實、邏輯推理論述進行溝通。至於個人主觀、金錢觀、沒有邏輯的感覺跟猜測、只是閱覽網路的偵查…就算了。

最後不是給你看的，我知道您想為3729mp先生平反，我最後這些話是要留個紀錄給網路上透過搜尋關鍵字的網友們說的，以免資訊誤傳，我也很希望將來，不論是SONY改版、升級，或是有其他人提供有效、普及的做法可以改變以下現況，但

截至今日，3729mp所宣稱，對於LA-EA4半透的處理與功效，純屬嘩眾取竉。

截至今日，3729mp所宣稱，對於LA-EA4半透的處理與功效，純屬嘩眾取竉。

截至今日，3729mp所宣稱，對於LA-EA4半透的處理與功效，純屬嘩眾取竉。

很重要，說三遍，最後，請包涵我的主觀評論，我認為，嘩眾取竉用來作為這裡的結論，應該比您的使用更為貼切。

小笨賢

小笨賢
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4242分

308樓

2015-12-09 21:17

16-35ZA F4 跟 24-240 DXOmark比較
24-240 要跟 16-35 F4 比還差的遠呢?? 而且85以後的望遠端畫質很差!!
24mm暗角嚴重..

至於LA-EA4 .... 別人說說可以改成EA5 ... 我個人是不會信的!!
沒改過韌體, 不可能拔掉半透光膜, 就可以變EA5,
拔掉=沒感應光=對不到焦~~

AbdA

AbdA
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28160分

309樓

2015-12-10 10:35

小笨賢 wrote:
16-35ZA F4 跟 24-240 DXOmark比較
24-240 要跟 16-35 F4 比還差的遠呢?? 而且85以後的望遠端畫質很差!!
24mm暗角嚴重..
至於LA-EA4 .... 別人說說可以改成EA5 ... 我個人是不會信的!!
沒改過韌體, 不可能拔掉半透光膜, 就可以變EA5,
拔掉=沒感應光=對不到焦~~

一，
光有個數據沒有實拍圖比較也只是參考用（就如MTF圖），大家不都說腦袋最重要，它們的MTF圖我早就有比較分析過了，而我早也有說過，比如用1635Z去拍我先前要來貼出的圖片場景，或用其他鏡頭去拍同一場景，能比那幾張圖好的，再來對我嗆吧。有搜尋到你對3729MP的對話，人家大多有好好對你一一回復的，已看的出你有很不滿的心境。再說一次，你拍些圖去跟人比一比，較能說服我，反正都是用來參考參考，可讓我曉得你用哪些鏡頭勝了，在我有能力下就有可能去買（這才是我進入sony來這求教的本意），並不是只有FE24240我會喜歡。

二，
還一直談拔掉（反光片），我是後來者都已知到人家有講到要不要都可以了。而這一樓前面有人講SONY的郵件回應，似也還不知，台灣sony官方早就自我打了一大巴掌了（沒看到日方的）。
試問你，在A7Rii出現當時，可用la-ea3作機身內的二種對焦了，Sony有再特別聲明過其他A7機型能或不能用相同的二種對焦嗎？如今a7ii更新到了2.0有實現了3729mp講過了的（也可用）吧，而la-ea3有同時需要去變更（更新）韌體了嗎。
再試問你，若在沒更改la-ea4的軟體同時，也不用la-ea3來置換，和拔或不拔反光片之狀況下，有人可以實現用la-ea4來用機身內的二種對焦法，這樣違不違背造假？

∮螃∮

∮螃∮
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24分

310樓

2015-12-10 11:39

AbdA wrote:
二，
還一直談拔掉（反光片），我是後來者都已知到人家有講到要不要都可以了。而這一樓前要有人講SONY的郵件回應，似也還不知，台灣sony官方早就自我打了一大巴掌了（沒看到日方的）。
試問你，在A7Rii出現當時，可用la-ea3作機身內的二種對焦了，Sony有再特別聲明過其他A7機型能或不能用相同的二種對焦嗎？如今a7ii更新到了2.0有實現了3729mp講過了的（也可用）吧，而la-ea3有同時需要去變更（更新）韌體了嗎。
再試問你，若在沒更改la-ea4的軟體同時，也不用la-ea3來置換，和拔或不拔反光片之狀況下，有人可以實現用la-ea4來用機身內的二種對焦法，這樣違不違背造假？

看了這段，我覺得你不清楚大家在說的，轉接環爭議事件的來龍去脈
a7r2+la-ea4轉接環可以用機身的對焦嗎？
請看一下這段討論串，
而爭議點不只這個討論串，有延伸到其他討論串去，

主要是因為數字哥一直宣稱 LA-EA4 是可以實現機身399+25點對焦，結果一些網友買了後，實際實驗發現不行，沒辦法達到，且詢問了官方也說不行，而數字哥開始說 LA-EA3 跟 LA-EA4 只差在 LA-EA4 多了半透明片，把半透明片拔掉就可以相位對焦，絕對可以他測試過之類的話，不行是你不會用，不會拆半透明片之類的話

當時拿 LA-EA4 實際跟 LA-EA3 比對的實驗者大概有兩三位，其中有一位相信數字哥的話，因此特別去破壞那片半透明片，但怎麼樣嘗試都不行的情況下，公布了結果，還拍了影片證明不行，也希望數字哥講的話要有根據，因此希望他提出 LA-EA4 拆了半透明片就可以的影片證明

而後數字哥拍了一部宣稱是 LA-EA4 可達成相位對焦的影片，並開始說只有他那個 LA-EA4 是特別的，只有他那個可以，其他人的拔掉反光片不保證可以之類的話，因為數字哥提出了影片，當初質疑他的人也紛紛道歉，並還有人宣稱以示負責，從此不上 Mobile01

但影片被人放慢速度發現，並截圖指出影片中 LA-EA4 的幾個構造是 LA-EA3 才會出現的結構，LA-EA4 內部結構根本不是長那樣，因此被人質疑造假

此後，數字哥就直接自關帳號，以上是主要爭議事情的始末

或許你可以幫數字哥說話，但在那之前，我想你可以先了解數字哥之前做了哪些事情造成這麼大的爭議，才讓大家這麼反彈

個人沒做過這個實驗，也沒參與這個討論串，
事情的真相是甚麼我不知道，
但我只覺得，當初數字哥宣稱 LA-EA4 拆掉半透明片就可以，這種話講出來就要有根據，
不要別人相信上述講出的話，也特別買了 LA-EA4 並且拆掉了半透明片，結果發現不行，
事後才在講自己的 LA-EA4 是特別的，只有這個可以，
如果是真的好了，那怎麼不一開始就講這個是特別的，到底特別在哪兒，為何只有這個可以？
讓一些人買了後才說，這到底算不算誤導？