張小偉 wrote:
懂「攝影」的人不會買SONY................
我知道這樣說會被很多人圍剿.....................
「攝影」和現在一般人只是想把畫面記錄下來是不同的事......
個人認為DC有三個關鍵
CCD(or CMOS)，影像處理晶片，鏡頭
SONY的蔡司鏡頭？別笑死人了～～～蔡司迷對於S社掛著蔡司的名號覺得是恥辱.....
Image Processor.....早期SONY可以說是很差，最近還可以.......
CCD.....還沒有高階代表作出現........
SONY會賣的好，品牌是重點！
TOYOTA汽車賣的好.......因為一般人只把車子當作交通工具，
但真的要有「開車」感覺的人，懂車子的人，不會買T牌的車。
（日本TOYOTA有好車，台灣沒有）
要時尚，要簡單的把畫面記錄下來的人會買SONY，
但是大部分把攝影當作藝術的人不會買SONY..........
品牌的價值在哪裡？？從SONY的DC就可以看出來.......
PS:
1.拿SONY DC的人，大部分對影像品質比較不挑.........
那相機到底是拿來照相的，還是時尚配件？
2.SONY DC轉DSLR的人真的比C or N 牌少很多..........
這位大哥的話好難理解，不知道您這篇言論有何根據。
1.攝影，我讀大學時有稍微接觸了一下，可能沒你專業，但是玩了幾年的相機(傳統單眼)，最大的感觸是攝影可以很專業也可以很簡單，但是一張好的作品，就是要讓看的人，第一眼就被吸引，讓人讚嘆，讓人感動，讓觀賞的人能夠體會攝影者的心，就算是用一台普通的傻瓜相機，也可以拍出好作品，能抓住那一瞬間的就是好作品。
2.我不是一個專業的攝影者，相信大多數的人都不是，是的話，不會選擇數位相機當作吃飯的傢伙，我只是想要紀錄家人生活的點滴，說真的大部分的DC都足以應付，剩下的就是你想要它的附加價值，我DV選擇SONY，DC也是，他的配件豐富，使用方便，而且在朋友圈中，SONY的品質是有口皆碑。我拍我家小鬼，室內光線不太夠，M1光圈不大，拍起來要打閃光，但是他的笑容、可愛的模樣卻不會因此打折扣。
3.我不太清楚何謂把攝影當做藝術?在座各位有哪位是把攝影當藝術的，應該很少吧，張大哥，您是嗎??我知道很多真的靠攝影當飯吃的(記者除外)，連C牌或是N牌的都不太用。
4.你用車子來舉例，我覺得還算洽當，但是我覺得你也不太懂車吧，你的年紀應該不到三十，還沒結婚，好車的定義，在不同年齡層有很大的差別，在年輕人心中，性能好、操控佳、外型炫，就是好車。某個角度來說，好像是的，但是安全性、舒適性、組裝品質、耐用度、功能性，還有經濟性，總和起來，在一般人的心目中TOYOTA算是比較平均的車子(雖然我也不喜歡)，說真的，車子對我來說還真只是交通工具而已。
張小偉 wrote:
至於高階CCD，我指的是高階消費性CCD，哪家DSLR用SONY的CCD？？
插花一下！雖然我也不認為SONY的DC有多好，但是Nikon D100 D70、Pentax istD DS等DSLR，用的是SONY的CCD！
freyalai wrote:
插花一下！雖然我也不認為SONY的DC有多好，但是Nikon D100 D70、Pentax istD DS等DSLR，用的是SONY的CCD！
啊......小弟記錯了......在此跟SONY迷說聲對不起.....
SONY在很多東西上是領先的，我覺得SONY的NB就很好，我很想買，但沒錢....
我家的電是就是SONY的，因為看起來畫面真的比較好！
但SONY不是什麼都好，卻能創造出一堆SONY fans盲目崇拜品牌
看看01的DC討論區，批評哪一家大概都沒什麼問題，
但批評SONY卻會引起那麼大的反應？？？
我只是一個剛從單純「拍照」轉到「攝影」的人，
因為喜歡東摸西摸，摸過了20多台DC之後，發表一點小小的心得......請大家多包涵...
口水戰.....不打了........每個人的價值觀不同，所以才有那麼多不同的聲音不是嗎？
fer50 wrote:
4.你用車子來舉例，我覺得還算洽當，但是我覺得你也不太懂車吧，你的年紀應該不到三十，還沒結婚，好車的定義，在不同年齡層有很大的差別，在年輕人心中，性能好、操控佳、外型炫，就是好車。某個角度來說，好像是的，但是安全性、舒適性、組裝品質、耐用度、功能性，還有經濟性，總和起來，在一般人的心目中TOYOTA算是比較平均的車子(雖然我也不喜歡)，說真的，車子對我來說還真只是交通工具而已。
我開車也有十幾年的經驗了，對車子的瞭解也比一般人多很多(自己做過很多功課)
朋友要買車來問我的意見，我都會先問他們需求為何？
我推薦過Wish，也推薦過March,Tierra,206,Fucos,死肥肉，
其實只要能買到符合自己需求的車，就是好車，
但千萬別因為品牌或別人盲目推薦，而買到不符合自己需求的東西。
我也來說說我個人的感想!
(這邊指的是SONY的優點! 不代表我認同or不認同SONY)
SONY DC的好 不外乎~
質感佳! 設計棒!
操作介面簡單直覺!
產品線豐富! 不管哪種族群都有其適合的DC!
擁有大膽的遠見!
(U系列的竄起~T系列的輕薄大螢幕~M系列的獨特攝影方式)
其實有許多地方是其他廠牌所比不上的~
舉個例子
記憶卡
F社原本的SM卡現在能用嗎?
N&C社以往支持的CF卡 現在也都跳到了SD的陣營!
其實這種東西會掀起口水戰是可預見的!
就像Mac和PC一般...
SONY Fans~
不管他們盲目或聰明，我想大家應該都沒有批評的權利!
畢竟這種東西 爽!就夠了!
攝影用的是心，而不是器材。
-- [http://p.pro.club.tw/]
張小偉 wrote:kwh wrote:
(3) CCD 何謂高階? 哪家的哪個產品有高階代表作? [高階 CCD + 平凡 image processor] 會比 [平凡 CCD + 高階 image processor] 成像來得好?
會........顯然kwh兄不太清楚image processor在幹嘛的.......
基本上image processor 做雜訊處理，色調、飽和度、銳利度調整，影像壓縮。
當初828出來時，很多人寄予厚望，
但看了828的Sample後，發現影像銳利度還不差，但雜訊太大，還有那個紫邊.....唉....
至於高階CCD，我指的是高階消費性CCD，哪家DSLR用SONY的CCD？？
我是否該說 ，"顯然"張sir 對事情的判斷太過武斷?
image processor 是個很容易望文生義的字詞，即使我對詳細功能不了解，還不致於不知道是在做些什麼吧~
除了你說的這些功能之外，說實在的，我也想不出一顆 影像處理器，除了處理 "雜訊、色調、飽和度、銳利度調整、影像壓縮" 外，還能或還應該處理什麼?
難不成把影像瞬間向量化? 把照到的青蛙處理成王子?
F828 我沒用過，也沒研究過，不便評論好壞~
張小偉 wrote:kwh wrote:
1. 影像品質不等於攝影作品的價值~~ 不然那些樂得拿 LOMO 找驚奇，玩創作的人，要求的是怎樣的影像品質呢?
2. SONY 出了哪台 DSLR ?
當然影像品質不等於攝影的價值，但SONY的策略，行銷，鎖定的就是一般只想拍照的USER，
並沒有去經營「攝影」的族群..........所以買SONY DC的人大多都只為了拍照
我指的是拿SONY DC的人，轉戰DSLR.........
我知道SONY迷會不高興，但這是我摸過二十多台DC的心得的心得，和比較後的結果....
沒錯~認同你
SONY 經營的本來就不是專業攝影師族群，而是一般大眾
說來不過是產品定位，這麼簡單的概念而以
實在沒必要在牛肉麵店，點義大利麵，還是海鮮濃湯
喜歡吃燒餅油條配豆漿的人，不去吃麥當勞也沒什麼好奇怪的，你總不能說人家燒餅油條比漢堡薯條難吃吧?
PS. 從SONY 摘一段話供大家參考參考...
Cyber-shot現在所瞄準的目標是成為獨一無二。我們要挑戰的是超越「絕無僅有」的相機。 憑藉著我們的三項產品概念-----「擁有」、「拍攝」及「欣賞」-----我們要製作出能夠讓客戶留下深刻印象的Cyber-shot產品。
「擁有」是指僅是獲得Cyber-shot就能滿足，或光是拿著Cyber-shot就能享有樂趣。 「拍攝」是指從開機、持穩、按下快門到儲存相片的一連串動作。雖然類比式相機的歷史悠久，而且在操作用途上已經搶先一步， 我們仍然希望透過Cyber-shot追求令人玩味原有拍攝樂趣。
最後是「欣賞」這個概念，意義有二：高品質影像所帶來的價值；以及在LCD螢幕觀賞剛拍攝相片的樂趣。尤其是後者，更是類比式 相機無法可比之處。
為達獨一無二的目的，充分滿足「擁有」、「拍攝」、「欣賞」的極致快感就成了生產的基本原則。要推出能夠完全符合這三項原則 的產品委實困難。但這也就是真正的挑戰所在：讓我們有機會再改善，再推出嶄新的產品。Cyber-shot已經跨出了第一步的大膽決策， 而且正向著「擁有」、「拍攝」、「欣賞」的目標而努力，就從這裡開始，我們要成為真正的「獨一無二」。
站在製造者的角度，就只是想要消費者把前掏出來而已！
SONY在品牌行銷上下了很大的心力，
導致很多人認為SONY的DC就是好，但事實呢？
早期DC，SONY在工業設計上真的領先不少，
但功能、畫質上，傳統相機大廠就比較好。
現在DC競爭激烈，每一家的差距越來越小，
SONY最近出的幾款DC，其影像品質就進步非常多，
而Canon，Panasonic的工業設計也進步很多...............
在同一級距中，SONY並不一定是best buy，但很多SONY fans會毫不猶豫的去買，
且認為是best buy............
站在消費者的角度，這是不好的，當消費者越強勢，製造商就會越弱勢.....
所以當朋友問我想買什麼相機時，我就會先問他的需求，
然後從畫質、色澤、電池、記憶卡、重量大小去挑出符合需求的相機
通常這時大概只會剩下不到五台可挑，
最後在考慮外型，品牌。
最強的行銷是教育消費者............這時消費者是弱勢的
但當消費者強勢時，則可以主導身品的價錢和方向。
前幾天和同學談到行銷，我同學在國內某機車廠做marketing，
他說，他們的機車在越南賣的比台灣還高.............
不是因為他們在越南做的品質比較好，只是因為在越南，
消費者認同台灣品牌的機車有那個價值.....這時對廠商是高利，但對消費者就不公平，
何況越南的國民所得那麼低~~~~~~~
買相機要時尚？其實現在很多輕薄型的DC外型上不比SONY差，
而且我覺得要時尚，要眾人羨慕，那應該去買SE的K700i，
一年以前看到K700i在日本上市時所做的廣告，真的是感到震撼！
PS:Image processor學問不小，因為有朋友在從事這方面的工作，所以稍微瞭解一點點，
同樣的鏡頭，CCD，用不同的image processor會有很大的不同，好的processor
不會把青蛙變成王子，但差的processor，會把把天鵝變成醜小鴨............
在電腦上，不同的影像處理軟體，圖片處理起來就略有不同，
何況放到相機中，還要考慮到配合不同的CCD，處理時間，耗電量.....等因素，
最後還要考慮一些很主觀的因素，例如色調，銳化的演算法，配合sensor調整對比，白平衡....
早期，我覺得Canon和Fuji領先其他品牌不少，
但現在的差距似乎越來越小了~~~~
張小偉 wrote:
在同一級距中，SONY並不一定是best buy，但很多SONY fans會毫不猶豫的去買，
且認為是best buy............
站在消費者的角度，這是不好的，當消費者越強勢，製造商就會越弱勢.....
所以當朋友問我想買什麼相機時，我就會先問他的需求，
然後從畫質、色澤、電池、記憶卡、重量大小去挑出符合需求的相機
通常這時大概只會剩下不到五台可挑，
最後在考慮外型，品牌。
您說的沒錯，理智的消費行為是會分析所有市面產品的利弊，再做決定的
但如果遇到的是FANS的消費行為，通常會有較多衝動性的消費
可是這也沒錯啊，如果不瘋狂著迷就不叫FANS了吧
所有的FANS都會各擁其主，不必一直拿SONY的FANS開刀吧
難不成CANON的FANS就不會說CANON是 BEST BUY?
(謎之聲:會說不是的，通常是他牌派來臥底的
)張小偉 wrote:
最強的行銷是教育消費者............這時消費者是弱勢的
但當消費者強勢時，則可以主導身品的價錢和方向。
現今的社會產品太多，商品資訊的不對稱必然產生
如果廠商不行銷，消費者勢必付出搜尋成本
這樣您還覺得被行銷的消費者必然是弱勢嗎?
如果消費者真的可以主宰產品價格，在經濟學上大概已經進入完全競爭的狀態了
這種境界應該很難達到吧。
其實我要說的是，別武斷的認為誰是弱勢，誰是強勢....讓雙方能獲得雙贏不是更好嗎?
大大您一開始說「懂攝影的人不會買SONY................」就是引爆點
這句話有太多的爭議....
樓主開版想問的不過是SONY的優點是什麼?
您可以分析比較SONY的優缺點，甚至說明有更好的品牌值得選擇
而不是直接的把用SONY的人貼上標籤
網路討論區是很忌諱被人貼標籤的，尤其是被貼上無知的標籤、業代的標籤、或是FANS的標籤
這種方法是不太好的。
所以建議您還是言歸正傳，有憑有據的說出SONY的缺點在哪，讓樓主獲得有用的資訊，這樣不是更好嗎?
相信您玩過這麼多台DC的經驗，一定可以客觀地說出真正的優缺點吧
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