一直都很希歡你的評測，常常輔助相關知識而不只是介紹器材本身
尤其一但覺得測試方法有疑慮時(您稱不科學)都會特別註解~真的是非常細心
但我有發現多次當評測到SONY器材時~
為何都會把價差貴約兩倍的Canon,Nikon機身拿來比較?
您之前比較 A7R2，5DS R,D810那篇我覺得相當精彩也很合理
畢竟是三家當時最高像素以及價格帶相差不遠的產品
但這篇評測的是鏡頭不是嗎?
在結論處特別評價對焦這麼吃機身能力的事情~
這樣...這樣科學嗎?
而如果接下來有出A9之類的，您預計要全部FE鏡頭重測重寫嗎?
假設您哪天看到有人評測6D_II+kit鏡
說沒有FE_24-70GM(裝在A7R2上)解像力高而不能達到專業用戶需求?
這不是太可愛了嗎?
或是您會在1DX II 等評測裡會特別說高ISO能力和A7R2相當
但像素少很多，常常專業人仕在惡劣環境拍照
就是差這關鍵像素用以裁切或輸出嗎?
這只是90和95分的差別云云~???
那Canon在感光原件動態範圍和色深的劣勢，以後測試每台相機時
都特別再去說A7R2的DXO評分98分，如果不是要這麼高品質的畫質
只是想買大台好拿的相機，這台某數字D MarkII是您的好選擇這樣的結語嗎?適合嗎?
希望您明白MOBILE 01 對台灣甚至香港市場的影響力~
再次感謝您每次精彩的評測
=======================================================================
也特別感謝你還特別為此回去改寫內容
加上虛幻~和改掉頂級器材而強調是最新版本70-200
roybeati wrote:
ki_min大大辛苦了
一直都很希歡你的評測，常常輔助相關知識而不只是介紹器材本身
尤其一但覺得測試方法有疑慮時(您稱不科學)都會特別註解~真的是非常細心
但我有發現多次當評測到SONY器材時~
為何都會把價差貴約兩倍的Canon,Nikon機身拿來比較?
您之前比較 A7R2，5DS R,D810那篇我覺得相當精彩也很合理
畢竟是三家當時最高像素以及價格帶相差不遠的產品
但這篇評測的是鏡頭不是嗎?
在結論處特別評價對焦這麼吃機身能力的事情~
這樣...這樣科學嗎?
而如果接下來有出A9之類的，您預計要全部FE鏡頭重測重寫嗎?
假設您哪天看到有人評測6D_II+kit鏡
說沒有FE_24-70GM(裝在A7R2上)解像力高而不能達到專業用戶需求?
這不是太可愛了嗎?
或是您會在1DX II 等評測裡會特別說高ISO能力和A7R2相當
但像素少很多，常常專業人仕在惡劣環境拍照
就是差這關鍵像素用以裁切或輸出嗎?
這只是90和95分的差別云云~???
那Canon在感光原件動態範圍和色深的劣勢，以後測試每台相機時
都特別再去說A7R2的DXO評分98分，如果不是要這麼高品質的畫質
只是想買大台好拿的相機，這台某數字D MarkII是您的好選擇這樣的結語嗎?適合嗎?
希望您明白MOBILE 01 對台灣甚至香港市場的影響力~
再次感謝您每次精彩的評測
我不太能確定的是，現在的鏡頭都是鏡頭馬達驅動，機身真的會影響到對焦的速度嗎？我是說鏡片的驅動速度。我用Nikon低階的機身接70-200mm f/2.8G，印象中速度是差不多的，但我依然不能100%確定，機身與具備對焦馬達的鏡頭在對焦速度上有絕對的關係。但目前最適合用來評價這顆鏡頭的，就是A7RII，沒有其他選項了。我其實有跟Sony借A6500，但他們目前還沒有辦法調出貨來，不論6500或6300都是。
過去我同事吉姆也用A6500加上70200GM測過追焦，表現ok，但到我使用A7RII加同一個鏡頭，覺得就是對焦速度不夠快，但我不能確定到底是4240萬畫素放大太清楚，所以導致A6500看起來是合焦的，而A7RII就像是沒準焦，或者就是A7RII的對焦速度比不上A6500。
但我也有標明前提是在跟Canon與Nikon兩家的70-200mm f/2.8做比較。這是我唯一熟悉的全片幅、規格也完全是70-200mm f/2.8規格的鏡頭，我當然會從過去使用的印象來做比較。這很不具科學精神沒錯，因為我沒有同時拿Canon跟Nikon機身，搭配70-200mm f/2.8鏡頭來在相同的環境條件下做比較。
而且我認為自己文字的評價是文章裡面最不科學的東西，圖片下的評價與結論講的都是「感覺」。所以才會附上對焦的影片，而且是直接從觀景窗拍的。如果對於這種焦段熟悉的人，大概就會知道70200GM的表現是在哪裡，藉此在心裡做出評斷。其實不需要我說什麼。
另外，我不能理解你說拿價差貴兩倍的C,N機身來跟Sony的機身做比較是什麼意思。印象中我沒有這麼做過，如果有也一定有其原因，請問有文章做為依據嗎？如果沒來由的就拿等級差太多的機身做比較一定是我的錯。
未來如果推出更高階的A9，或者是比A7RII更高階的機身系列，我的確不會重測，我不懂為什麼會提出這個疑問。不過你不能假設我在未來測6DII的時候會拿A7RII來做比較。而且你在回應後半段多數是猜測的，並非我實際說過的話，我沒有辦法回應什麼。
我想說的是，在下結論之前一定要先提標準是什麼。例如我要說我覺得70-200mm的對焦速度不夠快，那是在很高的標準下，特別是在運動攝影的領域裡面會受到影響。如果我真的要拿Canon的色彩深度或動態範圍來跟A7RII比較，那我一定要先提到這是在什麼樣的情況下會有這樣的需求，例如從事商業攝影的專業工作者之類的。(但如果沒有專業的測試儀器，我是絕對不會做色彩深度與動態範圍的比較，因為我的肉眼絕對看不出來。)而文章今天說的就是70-200mm f/2.8，我就是拿其他兩牌價格差不多的、規格也非常相近的70-200mm f/2.8來做印象中的比較，我不認為有什麼問題，我想會比你說拿6DII與A7RII這兩台定位可能不同的器材例子來的更有說服力。
感謝你的詳細閱讀文章，但我之後評價鏡頭時會更謹慎，謝謝你。
phd261106 wrote:確實有注意到... 01幾次Sony的介紹文...
(不管Sony原廠... 或第三方廠商的產品)
文中常會提到... "不如Canon"的概念...
不管是不是事實... 但可以確定的是...
Canon的介紹文卻不會加入... 此點不如Sony...
也許無意... 但有注意到以上現象...
什麼叫做「不管是不是事實」啊？你是不是只注意到你想注意的？
我舉幾個例子，這是2016到目前為止，我與吉姆林發過的評測，我都是找Canon與Sony的文章，然後在裡面搜尋對方的品牌，找出有做比較的段落來給你看看。你不管是不是事實，但我非常在乎。
2017/01/05：Canon EOS M5：
「但如果我們撇開DSLR市場，轉到Mirrorless系統來看，單就Live View對焦的「快」這件事情來說，不論是Olympus、Panasonic、Sony等廠商的對焦速度都已經能比Canon強上不少，畢竟他們進入無反光鏡市場的時間早很多。EOS M一代是2012年的產品，但Panasonic的DMC-G1是2008年、Olympus E-P1是2009年，Sony的NEX系列則是2010年。所以你要嘲笑Dual Pxiel AF速度不夠快？我倒覺得還算合理，只是Canon還在努力追趕而已。」
2016/06/10：Canon G7X MarkII
「Canon投入1吋隨身機市場距今約一年半的時間，而G7X便是讓1吋隨身機市場當時雙分天下的關鍵，因為G7X與當時的對手RX100M3最大的優勢就是它的螢幕支援觸控功能、等效望遠端也多了30mm，另外就是定價相差了近5K，以致於許多消費者會選擇俗又大碗的G7X，雖然在膚色及自動白平衡的表現一直是Canon的強項，不過在影像的銳利度與影片的精細度上還是Sony略勝一籌，就算RX100 IV在去年推出後，G7X與RX100M3至今還是有不少的擁護者，畢竟價格跟規格都是一時之選。」
2016/6/7：Sony RX10II
「放眼機壇RX10M3的同級對手就屬Canon Powershot G3X，雖然G3X推出已一年的時間，但感光元件片幅同屬「1吋」，且等效焦距同樣是24-600mm但G3X最大光圈只有f/2.8-5.6，望遠端整整輸了一級，而一級光圈的差距對這級距的類單眼來說要說沒影響是騙人的，因為一級光圈的亮度就等同需要放慢一級快門速度、或是提高一級ISO來彌補；因此未來若有機會的話也會將RX10M3與G3X來場捉對廝殺，如果對這篇PK有興趣的話也歡迎在本篇留言加持。」
2016/05/13：Canon 1DX MarkII
「EOS-1D X Mark II搭載全新的全片幅CMOS感光元件，有效畫素來到2020萬（前代是1810萬），影像處理引擎也改用雙DIGIC 6+，其實看到Sony推出全片幅的背照式感光元件後，小編都一直在期待Canon也能迎頭趕上，但Canon的企業風格一直都很保守，如果傳統CMOS的表現就可以滿足用戶的話，不可能推出成本較高的全片幅背照式感光元件，除非自己的影像龍頭地位不保，否則Canon是不會輕易出手的。」
「EOS-1D X Mark II的感光度相較於前代機只多一級，最終來到ISO 409600且畫素提升了210萬，從硬體規格面來看，畫素提升對雜訊抑制與連拍速度就是個考驗，只要表現沒有退步反而就是一種進步，畢竟傳統CMOS還是有它的物理極限在，否則Sony不會選擇開發成本較高的FF背照式感光元件。」
2016/04/22：Sony 85mm f/1.4GM
「85mm f/1.4GM因為鏡片又大又重，要使用馬達來推有相當的困難度，所以對焦速度看起來並不如我們一般看到皇級的鏡頭那般快速。但小編並不覺得意外，因為不論是Canon 85mm f/1.2LII，或者是Nikon 85mm f/1.4G，對焦速度都不快，所以我覺得不能將「慢」做為對這顆鏡頭的評語，這樣的速度的確會讓小型如35mm、50mm或使用環形對焦馬達的鏡頭(例如70-200mm)的使用者感到卻步。但這就是85mm f/1.4該有的對焦速度，我認為Sony的這顆鏡頭的對焦速度算是普通。」
2014/04/06：Sony 24-70mm f/2.8GM
最後一點則是對焦速度，在望遠端的對焦速度上，小編認為還跟不上Canon與Nikon兩家的24-70mm f/2.8這個級距的產品，雖然在實際的使用上我覺得沒有太大的差別，但在測試對焦的影片中就滿明顯的。小編認為可能是Sony的24-70mm f/2.8GM沒有使用環形超音波對焦馬達所導致，這顆鏡頭內部有許多大型的鏡片，所以使用DDSSM可能無法把這顆鏡頭的對焦速度發揮到極致，DDSSM著重在於超高的精度而不是速度。小編猜想，Sony可能認為24-70mm的這個焦段來說，對焦速度並不是非常重點，你看他們即將推出的70-200mm f/2.8GM，裡面居然同時放了環形超音波跟DDSSM，所以24-70會如此配置對焦馬達，一定是有某種程度的取捨與考量。
是否有如你所說：
「但可以確定的是...
Canon的介紹文卻不會加入... 此點不如Sony...
也許無意... 但有注意到以上現象...」
是否真如你所說的明顯？或者只是您的一廂情願？我可以接受討論，但不能接受不實指控。你可以相信你所相信的，但公開發言時不能與事實相悖。
ki_min wrote:
是否真如你所說的明顯？或者只是您的一廂情願？我可以接受討論，但不能接受不實指控。你可以相信你所相信的，但公開發言時不能與事實相悖。...(恕刪)
我指的... 不管是不是事實... 是那個重點根本不在"不如"這個事實上...
就算是事實... 又怎樣... 重點是我說的那個"現象"...
現象就是... 我很少看到Canon的文... 會主動說... 但此點不如別家...
我注意到Nikon的文也常加入... 這裡不如Canon的概念...
我舉一個例子好了... 之前您寫Sigma MC11轉接環的文...
整篇看下來... 一直提到的就是不如5D3...
而不是Sigma MC11幾乎已經是當今最好的轉接選項...
Sigma出MC11不是要取代5D3...
不是要叫大家不用買5D3...
而是... 我們出了一個轉接環...
有轉接需求的... 你們要不要跟別的轉接環比較看看...
如果沒有轉接的市場... 他們出這個環幹嘛...
這只是01版上許多例子中的一個...
如果你您表示能討論... 那歡迎其他人加入討論...
我只是說出我觀察到的現象... 您覺得沒有... 問心無愧... 那就問大家吧...
因為做為一個01的長期讀者... 我也覺得問心無愧...
還有... 我本身也是C粉... 但我確實與許多讀者都感受到... 01確實比較偏向某家... 不管有意無意間...
如果真如您所說... 我只看我想吸收的片段文字...
不如01官方開另一棟樓... 問讀者... 覺得01有偏向哪家廠商嗎... 你們自己看答案... 再來討論我是不是不實指控... 還是大家都錯誤認知你們... 還都剛好錯誤認知為那家...
ki_min wrote:
我不太能確定的是，...(恕刪)
真的不是為了客套，我衷心感謝你這麼認真回文
個人其實很相信你說的"感覺"
我對用過這麼多器材的人的說法，當然覺得值得參考
但甚麼都會影響感覺
甚至反光板的作動也會讓人感覺快門比較不延遲
我按快門相機給我很快的反應的"感覺"
這是不可考的
我原本以為~您說的是"拍攝時的感受"
但您現在提的是在檢視照片時是否準焦?
最困難的部分來了
因為我沒有截圖的習慣~但我第一次看文章的時候
我想我看到的是，和C,N最頂級器材相比...
但不管是甚麼，您的確在發布後修改過內容吧?
甚至連A992那篇...
但如果真的是我閱讀錯誤，我在這跟您道歉
關於6D II 云云
那只是舉例這樣對比並不適當
我完全沒有要您為此說明甚麼，請詳閱
過去20多年，CN對現在的專業市場樹立標準~
比他們好的部分，當然都不見得必要(早有解決方案)
我想專業應該不只是在棚內，用足夠的燈拍攝而已~
(這種商攝需要超高對焦速度嗎?)
D5 1DX2 這種耐候性極佳的相機~
也是為戰地野外記錄而生的
真的能保有原本的高可用ISO，高動態範圍
同時在高像素下裁切不好嗎?
(也許不是誰都有能力在野外戰地背640L的)~
下圖是我去年在Richmond Park~天亮前摸黑拍的野生鹿
當時帶著A7R2和FE24-240(抱歉我膝蓋不好只帶旅遊鏡)
在6.3的最大光圈值和高ISO下(3200-25600)
於後製拉高4-5級曝光值的結果~然後只裁切中間約1/16的面積
同時高像素高ISO高動態範圍的需求還是有蠻多的
但以上這些都不是我要說的重點
重點是在沒有比較實測下
對單一品牌常常用"個人感覺"寫在"評測批評"裡
我甚至擔心這樣回文會更激化這樣的狀況
我的意思是，以後每次評測M43相機
各家的防震系統都一定得要跟Olympus OM-D E-M1 MarkII
那驚人的8秒快門"感覺"一下了嗎?(不用感覺我是說您一定總是會提嗎?)
(這又只是舉例不用回應謝謝)
最後，如果我之前的回文字裡行間讓你感覺有任何情緒，我很抱歉。
再次謝謝您耐心回文。
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