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a6000, D4S, X-T1, E-M1, GH4 對焦速度大亂鬥

kanako0605 wrote:
另外,此篇的測試條件都是白天加上用光圈F/4,白天亮度夠,即使縮光圈到F4,對相位對焦的對焦能力不會有影響,而NEX比對手少了縮光圈的步驟,應該是NEX比較有利。反而是GH4只有對比對焦,這種才能說是對焦機制(機制一詞最早源於希臘文。原指機器的構造和動作原理)不同,GH4最不利,NEX最有利才是。

縮光圈多少會影響相位對焦吧?
為什麼縮光圈到F4就會對GH4不利呢?

影響對焦速度的因素太多,很難說對誰有利,
就算這樣比真的對A6000有利,
也很難判斷是否有其它場景GH4對焦表現能比A6000好。

kanako0605 wrote:
並沒有要炒作啥,這功...(恕刪)


A7系列的DRO可以預覽完全沒問題啊

HDR我就不清楚了
CUFOX wrote:
縮光圈多少會影響相位對焦吧?
為什麼縮光圈到F4就會對GH4不利呢?

影響對焦速度的因素太多,很難說對誰有利,
就算這樣比真的對A6000有利,
也很難判斷是否有其它場景GH4對焦表現能比A6000好。



縮光圈到F4,你說多少會影響,不知你可以提出證明嗎?
至於GH4不利的原因,如果拿舊的NEX5和DSLR任一台比追焦速度,你覺得誰有利呢?
裡面只有GH4沒有使用相位對焦技術,對比對焦在追焦方面本來就是弱勢。

第一部分:
Olympus E-M1比Panasonic GH4稍快(影片6:58),
Olympus E-M1也比Sony a6000稍快(影片12:50)
Sony a6000也很快但是沒提到和Panasonic GH4比誰快

第二部分:
Sony a6000第3名,但是和第2名Panasonic GH4只差一點(just barely);

第一部分就當平手好了,第二部分就是GH4比A6000好一點。不利條件下可以做到這樣,不容易了吧?


我本來很不想回你的這個論點,誰有利誰不利。
你一直強調要別人拿出GH4比A6000好的證據,你怎麼不先拿A6000可以勝過GH4的證據呢?
我也可以說只憑對焦模式很難判斷A6000其他場景表現能比GH4好,你說是吧。
但我可以先提一個,極暗處或者是必須為了景深縮小光圈到相位對焦都無法啟動的時機,A6000只靠對比對焦穩輸GH4的對比對焦,你相信嗎?



Weilli wrote:
A7系列的DRO可以預覽完全沒問題啊


我有印象看過A7或A77系列可以。

但他是指Sony的LCD各項参數是真實模式(輸出結果)並非別家用模擬方式,此獨步全球即時預覽技術,
在R1時代就已經開始,目前除螢幕色偏問題外還沒哪家能追上Sony LiveView技術,NEX相機跟本沒有景深預覽開關它早就整合在即時顯示裡了,不管錄影或拍照能即時顯示項目最多這是事實

他有指明是NEX的即時預覽技術,不管拍照錄影都能顯示最多,別家追不上,而A7即使可以即時顯示DRO效果,但也沒有即時景深預覽,都跟他說的SONY的LV最強別家追不上不符合。

比別家多了景深預覽,少了DRO效果,就可以說是顯示最多,不然就是說DRO不算LV的技術,還敢說LV是真實輸出獨步全球,別家追不上,這種話術我看只有SONY敢講。
kanako0605 wrote:
縮光圈到F4,你說多少會影響,不知你可以提出證明嗎?

我只是不懂為何你會認為相位對焦沒影響?而對比對焦就會有影響?

kanako0605 wrote:
至於GH4不利的原因,如果拿舊的NEX5和DSLR任一台比追焦速度,你覺得誰有利呢?

我沒法說誰有利,
我只知道NEX5會輸...

kanako0605 wrote:
裡面只有GH4沒有使用相位對焦技術,對比對焦在追焦方面本來就是弱勢。

這要看設計和技術吧?
沒什麼對比對焦一定是弱勢的道理。

而且從使用者的立場來說,
倒底廠商是把弱勢技術搞得很強,還是直接用強勢技術,根本不重要。
對使用者重要的還是發揮出來的表現。
CUFOX wrote:
我只是不懂為何你會認為相位對焦沒影響?而對比對焦就會有影響?


我又何時說對對比對焦有影響而相位對焦沒影響?

我是說即使縮光圈到F4,對相位對焦的對焦能力不會有影響吧。

後來你才回我說:縮光圈多少會影響相位對焦吧?

然後我才要請你提出證明,縮光圈影響相位對焦多少?

邏輯要加強喔。



CUFOX wrote:

這要看設計和技術吧?
沒什麼對比對焦一定是弱勢的道理。

而且從使用者的立場來說,
倒底廠商是把弱勢技術搞得很強,還是直接用強勢技術,根本不重要。
對使用者重要的還是發揮出來的表現。


PDAF與CDAF你若不清楚原理,我也不想多講了,Google很方便的。

重新舉例1:現在sony的A6000連續對焦上還是輸給D4S,代表Sony現階段對焦技術是不如Nikon的,對使用者重要的還是發揮出來的表現。

舉例2:
此篇評測第一部分結論:
Olympus E-M1比Panasonic GH4稍快(影片6:58),
Olympus E-M1也比Sony a6000稍快(影片12:50)
Sony a6000也很快但是沒提到和Panasonic GH4比誰快

第二部分結論:
Sony a6000第3名,但是和第2名Panasonic GH4只差一點(just barely);

第一部分就當A6000與GH4平手好了,第二部分就是GH4比A6000好一點,代表SONY對焦技術還是不如Panasonic,對使用者重要的還是發揮出來的表現。SONY以前的NEX因為技術不夠速度不理想,現在終於有好一點點了,難道是持續加強對比對焦關係嗎?原來是多了相位對焦就可以變那麼強,那P牌以前比對比對焦就贏SONY了,現在還是小贏一點,如果P牌也加上相位對焦不是可以拉大兩者的差距回到以前了嗎。
kanako0605 wrote:
我又何時說對對比對焦有影響而相位對焦沒影響?
我是說即使縮光圈到F4,對相位對焦的對焦能力不會有影響吧。
後來你才回我說:縮光圈多少會影響相位對焦吧?
然後我才要請你提出證明,縮光圈影響相位對焦多少?

會影響多少我是不知道,
但光圈大小的確會影響相位對焦,
你怎麼判斷哪些光圈範圍沒影響呢?

kanako0605 wrote:
我又何時說對對比對焦有影響而相位對焦沒影響?

所以你認為縮光圈到F4對對比對焦也沒影響?

kanako0605 wrote:
舉例就好,相機錄影,P牌畫質贏S牌,連SONY的FF或VG錄影機,錄影畫質都輸M43。
代表SONY的錄影技術不夠,並非哪邊有弱勢,你如果認同我就沒甚麼好講的了,對使用者重要的還是發揮出來的表現。


所以囉,對使用者來說,
希望錄影畫質,當然選錄影畫質好的機種,M43或FF不重要。
希望追焦表現好,當然選追焦性能好的機種囉,相位或對比不重要。

硬要強調什麼強勢弱勢沒啥意義。

如果對比追焦一定是弱勢,
那GH4也不用跟A6000比追焦了。
反正對比追焦一定輸?
CUFOX wrote:
會影響多少我是不知道,
但光圈大小的確會影響相位對焦,
你怎麼判斷哪些光圈範圍沒影響呢?


所以你認為縮光圈到F4對對比對焦也沒影響?


所以囉,對使用者來說,
希望錄影畫質,當然選錄影畫質好的機種,M43或FF不重要。
希望追焦表現好,當然選追焦性能好的機種囉,相位或對比不重要。

硬要強調什麼強勢弱勢沒啥意義。

如果對比追焦一定是弱勢,
那GH4也不用跟A6000比追焦了。
反正對比追焦一定輸?


會影響多少你不知道,我也只是說開F4應該不影響,我可沒說縮光圈都不影響。
那你怎麼判斷縮光圈會影響呢?

我應該沒說出縮光圈對對比對焦不影響吧? 倘若跟相位一樣都有影響,也只是代表都被削弱一點而已。

我上面有重新舉例了,你可以看一下喔,謝謝。

弱勢只是天生比較差,不代表穩輸,我又不是說對比對焦絕對會輸給相位對焦,不用自己幫我腦補好嗎。

使用比較不利的條件反而贏了條件比較有利的,這不是不可能,M43從第一台G1開始就開始證明了對比對焦速度與準度都不遜於DSLR的相位對焦這一點了。
kanako0605 wrote:
現在sony的A6000連續對焦上還是輸給D4S,代表Sony現階段對焦技術是不如Nikon的,對使用者重要的還是發揮出來的表現。

只比兩台相機又不能代表兩家公司

而且從這個測試來看,
D4S連續對焦好像也沒比A6000優秀啊?


kanako0605 wrote:
原來是多了相位對焦就可以變那麼強,那P牌以前比對比對焦就贏SONY了,現在還是小贏一點,如果P牌也加上相位對焦不是可以拉大兩者的差距回到以前了嗎。

的確有這可能,
不過把相位搞好也要技術,
而且用相位對焦不一定就會變快,
看看那些用相位對焦的單眼就知道了。

不過我覺得目前的GH4對焦還是輸A6000一點。
CUFOX wrote:
只比兩台相機又不能代表兩家公司

而且從這個測試來看,
D4S連續對焦好像也沒比A6000優秀啊?

不過我覺得目前的GH4對焦還是輸A6000一點。


第一部分結論:
Olympus E-M1比Panasonic GH4稍快(影片6:58),
Olympus E-M1也比Sony a6000稍快(影片12:50)
Sony a6000也很快但是沒提到和Panasonic GH4比誰快
第二部分結論:
Sony a6000第3名,但是和第2名Panasonic GH4只差一點(just barely);


第一部分就當A6000與GH4平手好了,第二部分就是GH4比A6000好一點,代表SONY對焦技術還是不如Panasonic。

兩邊都是最新的技術下最新的機種,怎麼會不能代表呢?

此篇評測,結果已經講明了,GH4就是比A6000好一點。
不用在那邊你覺得你認為,你可以買這兩台來公開評測~不就可以證實你的觀點了,不用一直在那邊只是猜測好嗎。

你一直說:對使用者重要的還是發揮出來的表現。現在的表現就是GH4勝A6000,你還要辯甚麼?

第一篇結論已經寫得很清楚了,無反第一名是GH4,第二名就是A6000。

對焦最速無反測試總評結果(影片11:53):
第1名:Panasonic GH4
第2名:Sony a6000

你在這邊辯也沒意義,不如去跟他做相同的測試或者是去跟評測者反映,看能否重測,不然講再多都沒用。
你並非評測機構,只憑你的感覺,能算數嗎?
kanako0605 wrote:
會影響多少你不知道,我也只是說開F4應該不影響,我可沒說縮光圈都不影響。
那你怎麼判斷縮光圈會影響呢?

光圈大小會影響相位對焦這點,有很多資料可以參考,算是常識吧?
倒是你說開某個大小就不會影響,這論點比較特別吧?

kanako0605 wrote:
我應該沒說出縮光圈對對比對焦不影響吧? 倘若跟相位一樣都有影響,也只是代表都被削弱一點而已。

既然都有影響,那光圈這點也沒對誰有比較有利不是嗎?

kanako0605 wrote:
使用比較不利的條件反而贏了條件比較有利的,這不是不可能,M43從第一台G1開始就開始證明了對比對焦速度與準度都不遜於DSLR的相位對焦這一點了,

所以囉,
對比對焦本來就不一定比較差,
加了相位對焦也不一定會進步。

前面也說了,
硬要分啥弱勢強勢沒意義,
就算廠商能把所謂的弱勢技術發展得很強,
如果實際表現沒贏,
消費者還是不會買單的。
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