用了NEX-5N幾個月，我所感到的NEX系統缺點 (第13頁)

kanako0605
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121樓

2012-01-19 0:10

yuxian wrote:
這句話還給您

如果你沒出現，我也不用浪費心力去回文

OK，你以後可以不用回我了。

你曲解我說的意思，我可以再表明一次，你看看自己有沒有曲解。
你認為我說我一開始接觸第一台小DC，自己覺得只是拿來當成紀錄用，你就以為我是說DC只能紀錄用，認為我看不起DC。

而且代表你認為一開始接觸拍照，就是要認真學習，如果沒有認真學習，就是態度不好，連DC都拍不好，沒資格拿更好的，也沒資格評論。

看懂了嗎？那我也依照你的看法去推論，你看不起M43，不然怎麼會說片幅大畫質就好這種話呢？
而且你對M43的優勢似乎都不以為然，在片幅優勢之下，其他優勢都是假的是吧。

你如果看得起M43就會說，M43好好用也可以拍得不錯，而不是說你用小DC可以拍出比多數M43機器要好。
感覺你的言論就是小DC可以拍得好，NEX也可以，就M43沒辦法。

NEX只靠片幅大這個唯一因素，畫質就"絕對"勝過小片幅的M43？
影響畫質的要素很多，片幅只是其中之一小小的程度而已。

自己看就好，可以不用回我。

yuxian

yuxian
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122樓

2012-01-19 0:11

kanako0605 wrote:
看懂了嗎？那我也依照你的看法去推論，你看不起M43，不然怎麼會說片幅大畫質就好這種話呢？
NEX只靠片幅大這個唯一因素，畫質就"絕對"勝過小片幅的M43？
影響畫質的要素很多，片幅只是其中之一小小的程度而已。

要討論片幅大小會不會影響畫質
就是拿同一製程相同像素但不同片幅大小的感光元件在同一機身同一鏡頭下去比較

我相信有見識的人都會清楚片幅大小影響畫質很大

小片幅的M4/3如果繼續讓像素密度提昇，但片幅卻不變，那就會導致畫質鬆軟
畢竟雖然技術提昇，但還是無法避免的電子干擾造成的鬆軟現象

那也就是為什麼NEX7的高密度像素結果比起5N低密度畫質還鬆軟的原因

5N的感光元件可是經得起各大測試網站測試得到的好評
不光是片幅大小，連製程也是不錯的

可是高像素是必然趨勢，為了讓高像素下有著高畫質

除了晶片技術跟演算技術提昇外，
先天片幅大小也是決定了比重十分重的因素

除非M4/3不玩提昇像素，不然勢必會遇到因為片幅小高密度所造成的鬆軟問題

kanako0605 wrote:
我提出的AF討論，你有回應過哪些？都只是針對你自己所想去的說，這算什麼討論。

EVIL用的對比式對焦方式為反差對焦方式
在反差值找出最大的反差

當片幅大的時候，景深就越淺，反差值計算的方法就越容易判斷錯誤
也就會造成對焦系統前後來回找尋反差值最大處
甚至找錯反差值最大處 (對錯焦，變成準焦錯地方)

當片幅小，景深很深，準焦處佔的畫面大，
只要隨便找到畫面中任一反差值，就直接準焦

這也就是為什麼NEX用指定對焦點會更容易快速準焦的原因

縮了光圈的確會提昇對焦速度，但在光線不足的狀況，
反差值難以判斷最大差異處，自然也會對焦緩慢

請問，這樣子有比較清楚的回答您問題了嗎

已搬至 Yuxian BLOG，標題 + yuxian 就可以搜尋到。

kanako0605

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123樓

2012-01-19 0:24

yuxian wrote:
EVIL用的對比式對焦方式為反差對焦方式
在反差值找出最大的反差

當片幅大的時候，景深就越明顯，反差值計算的方法就越容易判斷錯誤
也就會造成對焦系統前後來回找尋反差值最大處
甚至找錯反差值

當片幅小，景深不明顯，準焦處佔的畫面大，
只要隨便找到畫面中任一反差值，就直接準焦

這也就是為什麼NEX用指定對焦點會更容易準焦的原因

縮了光圈的確會提昇對焦速度，但在光線不足的狀況，
反差值難以判斷最大差異處，自然也會對焦緩慢

請問，這樣子有比較清楚的回答您問題了嗎

可以阿，我又不是不知道原理。
我只是要跟你討論，你覺得NEX輸的原因在片幅，我覺得片幅並不是影響最大的因素，如此而已。
只是要你回答，我整理的那些重點是不是你所想的而已，就是SONY只是輸在片幅大導致速度慢。
NEX對焦不快也是有很多用戶抱怨，也包含你，大家都希望自己喜愛的機器越來越好，所以當有人提出是否可以有改善的措施，或者是有時後會看到有人提出，為何各家對焦速度會有差，這不都是討論嗎。

那片幅與畫素密度與高ISO的關係，你有了解嗎？
了解了會說M43高ISO差嗎？我也沒說M43 ISO好，也沒說比NEX好，我在好幾篇都提到表示1600下差距不大，3200以上差距比較大。如果有錯，就提出討論而已，這有什麼。
大多數人都提5N，確實這是S家目前最強的，用這台跟M43比確實贏很多，這點應該也沒人否認阿。
但新的高畫素新機呢？片幅比M43大，高ISO表現又如何？這似乎是鮮少人會拿出來與M43作比較的。
只拿最好的來比，新機表現不佳就不敢提，不然就是永遠只以為片幅大就是獲勝，藉著討論讓更多人了解其中原因不是更好，而不是用一句NEX或DSLT的高ISO贏M43很多就當勝負判定，有人去買了A77或NEX7發現沒有贏很多又怎辦。

補完才看到你已經又補充了，很讚阿，這樣簡單明瞭，不是很棒的討論嗎？
那如果M43維持最高16MP，而APSC畫素密度持續升高，那雙方ISO畫質是否就不見得NEX大片幅勝了。
就像你說的，M43除非不提昇，不然也會遇到相同問題，這些都可以提出來討論阿。

高ISO為何小片幅差？為何A77提昇畫素也變差，其中原因，跟NEX對焦為何不像M43那樣快，這些都是可以提出討論的，可以讓大家更了解，這不也是一種研究精神嗎？

yuxian

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124樓

2012-01-19 0:27

我不是一開始就簡單說

"
NEX景深會比較淺，因為片幅關係，所以對比式對焦更容易出錯了
不然SONY DC的對比式對焦速度可是不賴的~~
但5N倒是沒什麼進步是真的
"

究竟是誰一直找我的文字擴大解釋的 ?

就因為如此，所以除非採用複合對焦方式，或者用小片幅來克服對焦速度問題
不然APS-C片幅光用對比式對焦系統，很難會有理想化的一天

等SONY開發出新的NEX對焦系統吧

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kanako0605

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125樓

2012-01-19 0:34

yuxian wrote:
我不是一開始就簡單說

"
NEX景深會比較淺，因為片幅關係，所以對比式對焦更容易出錯了
不然SONY DC的對比式對焦速度可是不賴的~~
但5N倒是沒什麼進步是真的
"

究竟是誰一直找我的文字擴大解釋的 ?

就因為如此，所以除非採用複合對焦方式，或者用小片幅來克服對焦速度問題
不然APS-C片幅光用對比式對焦系統，很難會有理想化的一天

等SONY開發出新的NEX對焦系統吧

A相機因為片幅比B相機小，所以高ISO不如B相機。片幅大畫質絕對比片幅小要來的好。

你覺得這就是唯一正確的答案嗎，都沒有任何前提或條件嗎。

討論對比AF，也有其他人提出一些會影響到對焦速度的原因，或者是排除景深因素，NEX比較之下依舊比較慢，你好像還是堅持片幅影響論，主題就是有人想了解原因，只提景深影響也被別人否定並非主要原因。
討論只是到這種程度的話，似乎也在為SONY找藉口，SONY已經盡力了，都是片幅較大導致的。

沒找出主要原因，即使SONY採用其他新的對焦方式，別人也同樣採用，我認為SONY還是可能贏不過別人的。

看看O家，原本對焦輸給P家，現在卻差不多平等，憑的是什麼?這就可以好好研究。
在沒改用其他對焦方式下，如何提昇對比AF速度。

O家用了跟P家一樣的高速馬達，還有感光元件更新頻率增快，雖然比較耗電，也需要更強的處理器，但是這樣可以改善速度甚至準度。根據EOS HD研究GH2的錄影畫質，有提到，他最大是120fps的通道去取樣，所以可以獲得更好得畫質，像GH系列片幅比較小，光提昇錄影碼率就可以讓畫質提昇許多甚至拼過片幅更大的嗎？如果只是這個原因，那小DC將碼率提升到很大，看看錄影畫質能否勝過M43或是APSC。

P. C.

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126樓

2012-01-19 0:47

沒想到才幾小時沒看就增加那麼多"專業"知識

狂嘯龍 wrote:
知道為何我這幾個月都...(恕刪)

中肯,地道

yuxian

yuxian
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127樓

2012-01-19 0:54

kanako0605 wrote:
沒找出主要原因，即使SONY採用其他新的對焦方式，別人也同樣採用，我認為SONY還是可能贏不過別人的。

怎麼說你就是不接受，那請問有什麼好討論的 ?
就別在那邊亂說我沒正面回答過你了

M4/3也要提供一千六百萬像素感光元件了，屆時就看看鬆軟度表現了

是不是景深影響，前面也提過了，大光圈鏡頭下的M4/3對焦表現依舊不盡理想
因為只單靠對比式對焦

而Nikon除了小片幅外，也是複合式對焦系統
這樣子可以維持不錯的對焦速度水平

Canon至今依舊不出EVIL

富士的APS-C新產品Fujifilm X-PRO 1
是為相位差AF，體積就頗大台了

SONY也有傳統數位單眼包袱..不可能靠NEX就打死原本產線
而NEX又要走小台精緻化，所以自然對焦系統就是採取對比式對焦.
後果就是對焦速度準焦速度差，因為他是APS-C片幅

是的，當你要提出並非片幅大小影響對焦速度時
不妨你望眼看看當今產線有像NEX這種產品嗎 ?
有的話，
請提出來哪一家的純對比式對焦在APS-C片幅下可以取得更好的演算方法

片幅影響景深

是不是景深影響，
請NEX用戶仔細觀察是不是在望遠端/大光圈/微距下特別容易失焦
解決方法就是用觸控指定對焦點吧(請指定反差大的部份)，
會提昇不少的對焦速度

反而那顆最簡單的16定，對焦/準焦速度還比較令人滿意

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kanako0605

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128樓

2012-01-19 1:05

yuxian wrote:
是的，當你要提出並非片幅大小影響對焦速度時
不妨你望眼看看當今產線有像NEX這種產品嗎 ?
有的話，
請提出來哪一家的純對比式對焦在APS-C片幅下可以取得更好的演算方法

我不接受？我沒不接受阿，我也承認景深"可能"是個原因，有沒有實際的測試可以佐證？
即使我不接受片幅是"唯一"原因好了，你又沒實際測試給我看，而我說的方式都是看來的，應該不少文章有提到，如果有興趣，可以找來看看嘛，別廠商都提到作法了，你還不相信。

我都是說不只是片幅這個因素導致，都說了幾百遍了。Z兄也提出，排除景深，NEX還是比較慢，你又要如何解釋？我看是你不接受別人所說的技術還是有差異，或者是我說的，原因在別處。

你一直都認為是片幅片幅，其他原因沒有，到底是誰不接受阿。

很前面我都提了如何可以增進對焦速度，看來你一直都略過阿。如果有錯，就討論而已阿，你有回嗎？
上篇以O家舉例，總該看得懂了吧。相同片幅下，如何提昇速度。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=2552114&p=1#33398693

此篇有一位A兄，他的留言似乎讓別人和我看了都想笑。
所以忍不住回應。

話說，這種算是前面Z兄說的:
每個廠牌討論區，難免都會有些較死忠(或愚忠)的粉絲言過其實、或有所偏頗
真那麼看不過去，非要辯個你死我活的話
請先從自家版面開始，先把自家鐵桿粉絲那些亂七八糟的言論糾正一下
發揮正義感不是不好，而是刮別人鬍子前先把自己的刮乾淨

那位仁兄的言論算是嚴重偏頗嗎？還是S家認為他說得正確，如果為真，那我真的不應該回了，抱歉喔。

yuxian

yuxian
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129樓

2012-01-19 1:08

kanako0605 wrote:
我都是說不只是片幅這個因素導致，都說了幾百遍了。Z兄也提出，排除景深，NEX還是比較慢，你又要如何解釋？我看是你不接受別人所說的技術還是有差異，或者是我說的，原因在別處。

不好意思，我前面也說過了，以SONY DC的對焦速度
在於對比式對焦系統上面，是沒什麼技術缺乏問題

今天就算說的嘴皮破
還是一堆人覺得對焦速度沒比較快就是問題

在NEX沒開發新的對焦系統之前
那麼就麻煩換個系統，
省的不接受別人的說法又硬要讓自己去整天埋怨

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kanako0605

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130樓

2012-01-19 1:12

yuxian wrote:
不好意思，我前面也說過了，以SONY DC的對焦速度
在於對比式對焦系統上面，是沒什麼技術缺乏問題

今天就算說的嘴皮破
還是一堆人覺得對焦速度沒比較快就是問題

在NEX沒開發新的對焦系統之前
那麼就麻煩換個系統，
省的不接受別人的說法又硬要讓自己去整天埋怨

好吧，既然如此堅持SONY技術不是問題，那就代表我整理的那些就是你的想法了。
就直說是，就好了，何必牽扯出後面一堆問題。

反正不接受O/P原廠那種提昇速度的作法的是你，你的言論也代表著SONY以後除非改變作法不然不會再進步了，因為你覺得SONY技術不是問題，都是片幅導致。那NEX7對焦又比5N快，不知道又是採用何種作法呢？身為NEX的使用者一定很了解，願聞其詳。

O/P兩家都不敢說其對比AF技術沒問題，都還是持續想辦法加強速度與準度，只有你覺得SONY技術很夠了，對焦速度與準度都是片幅導致，如果有改善那代表技術又加強了。

話不是這樣說，有人有疑問，給予解答，不就是討論的真意嗎？
一直說這樣根本沒幫助，你確定？別人了解S家為何比較慢，就可以認同這樣的表現，也期望可以像別家一樣可以持續加強對焦速度。NEX7比5N進步，5N比5進步，GX1比G3進步，這都是有在做改善阿。