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SONY VCL-ECU1 鏡頭一問

前面有人提到透視法是達文西提出的
kuobba003 wrote:
透視法是文藝復興時期 達文西提出來的...(恕刪)


藝術創作為了營造空間
會用遠近法透視法(消失點透視法)及空氣遠近法(大氣透視法)

空氣透視法有點類似攝影中的散景
也就是背景的虛化

而遠近透視法造成的變形就是我前面回文中提到的透視失真(透視變形)
以最後的晚餐為例

可以發現兩側背景的深色色塊
離消失點越遠的部分寬度越寬

這部分也是我跟某人認知不同的部分之一

我認為形變的嚴重程度離消失點越遠越嚴重
某人認為不會


而消失點透視法又有:一點透視、二點透視、三點透視等
這部分資料很容易查到
我就不多做說明


比較有趣的是
藝術創作也有故意違反消失點透視的例子:
這部分和我之前回文提到的透視變形不同
主要是用來說明
這種透視其實是違反消失點透視法
合於消失點透視法是會近大遠小
而不會如底下前縮法的範例一般
看起來沒有變形但是實際上是違反的消失點透視的


(a)
和達文西同為忍者龜之一
不對
是同為文藝復興四傑之一的米開朗基羅(Michelangelo)最有名的雕刻作品之一:大衛像


米開朗基羅在雕塑之初就知道這尊雕像將會被豎立於高台之上
人們到時要看這件作品時會是抬頭仰望

所以他刻意把大衛像的頭部比例雕得特別大
這樣一來人們由下往上看時
反而會覺得頭的大小是適中的

(b)
在平面繪畫中有時也為了強調主題臉部
也會違反消失點透視
比如另一位文藝復興時期的藝術家:曼帖那(Andrea Mantegna)
在他傳世的作品之中:哀悼基督

即是明顯的例子
按照正常的透視基督的頭應該會比腳來得小
但是為了強調主題反而把頭畫得很大
這種方法稱為前縮法(前縮透視)
是不合於實際狀況的

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baphomat83 wrote:
你又在自編自導自演嗎?爬文看看,我哪裡有回覆你?
原來你是設計系!設計系的談科學的繪圖原理...你設計外觀就好,千萬不要設計鏡頭構造啊!..(恕刪)

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http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=132&t=3011091&r=52&last=39345571

有個鄰居把車違規停在某甲家門口,
某甲很不高興,
就跟其他人說:乙很過分,車子違規停放。

後來乙的車子被拖吊了。
乙就跟其他人說:甲都在胡說八道自編自導自演,我車子哪有亂停?

甲解釋說:乙之前亂停,現在車子已經被拖吊了。
乙非常生氣的罵甲:那你就是承認你自己檢舉別人的違規停車了!你做到這種地步這是沒品,我的職業是OO,你真是......

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透視(感官)是一回事, 圖學(管你2消,3消,還是浮動視點隨便消~)是一回事, 詮釋(藝術表現)是一回事...

但鏡頭變形量又是一回事~

不是可以用科學方式計較質量的(以上都可以), 就會是: 你等於我, 我等於他. 你就等於他.

......每天用圖騙人的路人甲留.

ericnwinnie wrote:
透視(感官)是一回事, 圖學(管你2消,3消,還是浮動視點隨便消~)是一回事, 詮釋(藝術表現)是一回事...
但鏡頭變形量又是一回事~
不是可以用科學方式計較質量的, 就會是: 你等於我, 我等於他. 你就等於他.
......每天用圖騙人的路人甲留.


實際上科學方式計算結果就是:E16/2.8這顆鏡頭變形量很小
由此可證:畫面產生的嚴重變形感是透視的結果而非鏡頭變形的結果

比如E18~55這顆廣角端變形量高於E16/2.8
但是拍出來的變形感反而沒那麼嚴重
那是因為這種變形是透視進大遠小的結果
熱烈討論的大大們

小弟剛剛用NEX7+16mm跟18200mm試了一下

16mm鏡頭直對被攝物(梳妝台的鏡子)置中,然後我身體向右橫移,讓被攝物往畫面左邊靠
鏡頭角度沒變,但是被攝物的左邊線條歪斜了(向左上方延伸)

然後用18200的35段後退到跟用16mm時被攝物一樣大小的位置同樣的試了一次
但是被攝物的線條是正常的..

也用了18200mm的18段試了之後感覺有一點點點的變形,但是非常輕微(不注意看不太出來)
不像16mm變得那麼明顯

小弟攝影剛入門,也沒學過繪圖,不懂兩位大大那麼專業的分析
只是覺得這顆鏡頭的邊角確實是會變形的而且蠻明顯的....^^"
至於這種變型程度算不算嚴重,小弟無法定義..(因為沒有比較過其他同焦段的廣角)


希望以上訊息提供能幫助到討論的大大們連結出共識嘿

爬完全樓好累...來去睏..
文章告訴你:廣角鏡容易產生桶狀變形
但是可沒告訴你:所有邊緣的變形都是桶狀變形

而你一直忽略:
利用广角镜头能将近处景物放大并使远处景物缩小的特点,可以突出画面的透视感。而且,画面的边缘容易出现变形。要有效利用这两个特点来丰富表现手法,需要随时注意拍摄位置和拍摄角度。上面图例拍摄的是电话亭,从正前方拍摄的照片透视效果和变形均较小,而从变换各种拍摄位置和角度拍出的照片中可以看出,随着与相机距离的改变,透视感得到强调,变形也出现了。若能掌握突出透视感和产生变形的手法,在拍摄时将会大有帮助。

這也是為什麼之前會有人試圖告訴你
你的論點跟文章內容不同
路人插嘴:

攝影是一種"不真"實的"再現"(representation),
(哲學論述就不在本討論範圍)

所以真要去計較再現的合理性, 便有其"不正當性"與"條件論"的包袱.

另外, "透視可以修正"這事也不新鮮了, 方法也是多樣的很,
簡單就是 135系統的移軸鏡, 例如n家28PC, c家24TS-E
120以上.45機可以透過前板, 或前後二板tilt n shift來修正透視,
管你要拍的樓多高, 構圖站在多邊邊角角, 簡單就可以通通給我直挺挺站好!!

但是, 請注意, 透視可以有n百種方式修正(或誇大), 但是"鏡頭變形量"一生下來就永遠不變~~~

這棟樓真的是好熱鬧阿,大家理性討論吧

先說我是從完全不懂看到現在的理解如下,如果太膚淺還請海涵指正:


看了看wiki上對光學變形的介紹:

http://en.wikipedia.org/wiki/Distortion_%28optics%29

除了常見的桶狀、枕狀變形外,還會有一種混合前二的mustache distortion (moustache distortion) 或稱為 complex distortion

而我現在的理解是,只要有光學變形,原來的直線就會變為不是直線,無論是哪種光學變形都適用

如果只是透視變形的話,雖然整體看起來有變形,有時建築物還會呈現45度角,但直線仍然是直線,可以從場景中所有直線延伸出消失點

如果是光學變形的話,就算是規律的桶狀變形可以沿著曲線延伸畫出消失點,其他種類的變形似乎無法畫出消失點?舉例,枕狀變形最左右兩側的縱向線是發散的,不像桶狀變形的收斂線


所以是不是可以用這點來判斷:不管畫面中多麼歪七扭八,只要所有直線仍然保持直線,就只是透視變形的影響。

換句話說只要沒有明顯的直線變成曲線的狀況,就可以認為沒有什麼明顯光學變形,只有透視變形嗎


另外我覺得這些變形都是有定義的,所以不能把廣角鏡的變形一律稱呼為桶狀or透視變形,我們看到的結果應該是幾種變形的混合,但觀念上還是要分清楚的,但總之廣角鏡一定會變形就是了


最後建議...兩位的討論蠻有趣的,不過酸言酸語還是少一點吧...
針孔相機拍的




(這台相機原本就是寬景片幅,除了齒孔沒掃出來外,並未經過裁切)





針孔相機沒有鏡頭
光路通過孔隙直接成像於焦平面
但在廣角端離消失點遠的部份
依然存在嚴重傾斜或是拉伸變形:
我認為此種變形為透視變形

透視
影像大小是根據物體距離pinhole(O點)遠近來決定。如上圖所示,同樣大小的物體,距離pinhole(O點)越遠者,其影像越小。




f是縮放比例。


補充說明:
消失點不一定是唯一
有些圖像是2點或3點透視

透視使邊緣向上方收斂之消失點例圖:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwtAs-HzN0jTzqTJiGdN-M--fIXvIxXCRTCw2y5iZ9pdbjw43jItQJ4YSb2A





而和焦平面平行的線條不會受影響

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Mobile01系統服務員 大刀一揮
我跟某人雙方的多個回文都進了資源回收桶

也好
我也希望口水戰能告一段落

我之後若再有回文會避免牽涉到別人與我不同的論點
(雖然我之前有試著這麼做...但是我個人修養不足失敗了

管理員怎麼砍那麼多阿!!

我覺得那些文章還是有很多理性討論在裡面阿,應該只要把酸言酸語的段落拿掉就好了,不必要連討論的部份都全刪了...

我昨天看到回應後又一頭霧水,本來想要等比較有空再來好好思考,現在沒機會了 XD


所以現在有結論嗎?
littlejohntw wrote:
管理員怎麼砍那麼多阿...(恕刪)



希望以下照片可以回答到你的問題。懂得運用這紅綠框,是透視,是變形,一目了然。


以下這張圖可以作為區分透視和變形的陽春版工具。僅供概念參考。


1.為正常無透視情況。
2.為側面透視情況。如上面火車圖。
3.仰角透視情況。

向右推移的圖是邊緣向外拉伸變形的情況。
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