GXR死了？還是Ricoh死了？ (第3頁)

九號獅子座
個人積分：0分
文章編號：38322646

0分

樓主

2012-09-08 0:25

各位網友發表了一些很有意思的想法，有網友提到現在理光的經營是由Pentax主導，那Pentax還真是冷落Ricoh這邊了...

有一個回覆的內容提到：
「愛之深、責之切」
這句話完全點出我今天發這文時的心情，看到有的人話裡的意思說：嫌爛不要買（好耳熟的一句話），或是要追求機能你應該去N家、C家，總之就是其他家。今天說這些無非只是希望GXR擺脫一灘死水的現況（或是希望知道變成這樣的原因），Ricoh的相機操作性沒話說，之前我也提過我一路從GRD2 GRD3這樣用下來，GXR也用了要三年了。其中A12 50mm我至少專心使用了一年半以上。我知道器材控很令人生煩，但把惟心論無限上綱也沒好到哪去。要追求無鋒不工那就去買大人的科學吧，附相機自己組來拍最不工。

何況現時Ricoh就是毫無後續計畫，之後會不會有動作也音訊全無的狀況是多數人樂見的？我想應該不是這樣才對謝謝指教

夢與理想的實現者

夢與理想的實現者
個人積分：3933分
文章編號：38323535

3933分

22樓

2012-09-08 1:14

九號獅子座 wrote:
各位網友發表了一些很...(恕刪)

其實東西真得那麼好的話，有沒有後續不是太重要吧？
手上的東西繼續拍不好嗎？還是閒錢太多覺得沒處可花有點按耐不住？

CONTAX消失多少年了，經典依然是經典，老東西還是有人在炒作，也還有人在搶著收
手上有一台CONTAX TVS3，要修理聽說要送國外？
在損壞之前，它可是戰了五六年有吧，我也沒想過它有沒有後續怎麼樣的

當然啦！一個好東西，若沒有後的話，是有點令人婉惜
但理光至少還在不是嗎？CONTAX還真的只能從老東西去回味了

理光至少不用那麼麻煩吧？

K K

K K
個人積分：647分
文章編號：38324159

647分

23樓

2012-09-08 1:58

我覺得 GXR 推出之前已經考慮到了產品真空期, 有一段時間沒有新產品的情況

例如那 3" 92MP 的 LCD, 3 年到現在仍然是大部分相機的標準裝備.

GX200 都用了 3 年多, 的確希望有新的後續機型推出 (像 LX2 LX3 LX5 LX7 那樣).

但是, 沒有推出也就沒有啦, 反正沒錢, 不知不覺就三年了, 在澳洲經歷了多少風雨, 自然地對這台相機有一種感情.

現在生活富裕了一點, 想是時候買新相機了, GXR 的確有考慮過, S10 28mm 50mm A16 當中選三個, 但想到電子性能開始落後, 操作性再好都沒用啦.

也曾想過, 合併起來的 GXR 雖然不錯看 (看見 28mm 連庶光罩會覺得 nex 是小學生玩具), 但是始終有別一於般完整的相機結構, 感覺怪怪的.

更重要是, 我想進入另一個境界, 用新的相機竊看以前沒看過的事物.

選了 pentax K5, 沒跳家, 都是自己人

其實早在 2008 年我還未入手 GX200 時, 就已經對 Pentax 的 pancake lens 很有興趣
但 K200, K20 , KM, KX, K7 一直都各自有些缺憾所以遲遲未有下手.

K5 在 K30 推出後再跌價, 好歹是當今 ASPC 的王者, 連同 18-135 及 40 買下, 全新公司貨 16000 港元, 台幣約 9 萬內吧. 總數好像還不及 GXR 28 + 50 + A16. 現在只缺 MACRO, 正考慮 100mm 或 sigma 17-70.

想起來 GXR 實在是太貴了, 對比起其他系統.

ricoh 也是, CX 系列應該是半年推出一次, 不知怎的都停了.

現今相機市場的變化, RX100, FUJI X系列, NEX 的大賣,M43 愈來愈迷你, 甚至 CANON 都有 G1X 及 MIRRORLESS , 我猜 ricoh 是在認真考慮如何面對. 如果不是的話, 應該真的是死了.

又或許是忙於接收 pentax 的技術 ? A16 早在收購之前已經計畫了好久.

路人甲㊣

路人甲㊣
個人積分：46分
文章編號：38324428

46分

24樓

2012-09-08 2:24

九號獅子座 wrote:
出個跟得上時代的GXR2很難嗎？能加進去的機能像觸控對焦 ...(恕刪)...

不要嚇我啊. 如果 GXR2 是加了機身防手振, 可翻轉螢幕, 觸控螢幕什麼的, 那我就要馬上去買 GXR 了.

改為銀機, 改為快門轉盤, 內建 EVF, 倒是非常歡迎. (嗯, 比照 X-E1)

yorumask

yorumask
個人積分：10分
文章編號：38324547

10分

25樓

2012-09-08 2:40

九號獅子座 wrote:
但把惟心論無限上綱也沒好到哪去。要追求無鋒不工那就去買大人的科學吧，附相機自己組來拍最不工。(恕刪)

這串帖子首先提到無鋒不工應該只有小弟，對號入座澄清一下

【重劍無鋒，大巧不工】典故出於老子，金庸引之。故事中獨孤求敗到了中期階段不以杖劍鋒之利，而單純以內力取勝。前期則是【神兵利器，摧金斷玉，侍之以成名】；後期則是草木皆可以應敵。

拿著高檔鏡頭、相機，卻連個快門與光圈在哪調整都不知道，這種狀況相信各位前輩都沒少聽過、看過。

小弟原帖並無唯心論的意思，也不明白您的帖子中【大人的科學】一詞的意思
我的原意是認同那一篇的上一帖的觀點:拍照是為了生活好用、保留美好記憶、保持對攝影的熱愛，不在瘋狂追求器材裝備，出門帶了一堆鏡頭(家裡防潮箱裡面還有更多鏡頭】。簡單的說出門是為了旅遊、留美好而不是當苦力；扛了一堆器材去馬爾地夫不是去跟親友玩水，而是在沙灘當攝影器材的保全。

多數人對於攝影應該都只是嗜好，不是藉以為業。可能會對照片的成像、器材的性能有一定要求，但是絕少高盲目追求更新、更高檔設備，因此對於攝影器材的要求是否能達到原需求即可，更重要的是自己的構圖(攝影眼)與對器材性能的了解。淺景深不必然是錢井深，也是小弟引用重劍一語作為原帖結語【將器材發揮到多少程度?】的意思。如果類似將IVY BRIDGE I7、N680 SLIN的電腦只會拿來上FB，那是否有必要把設備弄到那麼新穎高檔?

Somebody的作品出自於一台不怎高階的類單眼，會被說那是人家技術好。可是Nobady回歸攝影原點是唯心論?

====================分隔線==========================================
對使用者來說，一個器材的持續性發展，在情感歸屬上是很重視的(有誰希望自己的設備是問世沒幾年的孤兒?)。但是單純依現有的GXR的ROADMAP看起來，中高焦段被歸屬於由M模組擔任，就目前來看已經完結篇。本串討論帖通篇看下來幾乎都是【愛之深、責之切】的意思，對GXR焦急感再清楚不過了。

夢與理想的實現者

夢與理想的實現者
個人積分：3933分
文章編號：38325141

3933分

26樓

2012-09-08 4:25

yorumask wrote:
這串帖子首先提到無鋒...(恕刪)

或許M接環，算是理光對愛用者的交代吧？

在我看來，網路世界，拍照的人少，討論器材的卻很多
器材用規格、價格就可以服人了，但是照片卻不容易...
你認為拍照是記錄，但更多的人，買相機是用來測試性能的...
這其實沒有高低之分，能透過曲線圖表、100%放大檢視，就能獲得滿足感的人也不是沒有

誰說相機就只能用來記錄生活？你說是吧...

理光產品我只借用過朋友的GRD3，說起來在這版應該插不上嘴
只是品牌忠誠這東西，我早就捨棄了...這年頭，我想這是最不需要的東西了

曾經身為索飯，但是索尼是怎麼讓我徹底失望的...

過去我認為，一個鐘愛品牌的旗下，它所有生產的東西都是好物
但現在我看清了，一個品牌生產了一樣好東西，不表示旗下其他的產品也是好的
甚至，一個好的產品，還要看生產批次，不是有人說某型號好，它所有生產批次都是好的
當然，一個產品的下一代，也不一定也會是好的...

當你陷入品牌糾葛這種心情時，更該走出去看看，你會發現世界更美好的
不用緊抓著一個已經不是你所期待的對象，死命的希望它能更好
這與找對象一樣，放棄舊愛很難，但是天涯何處無芳草...

能力夠的話，真的該走出去看看，也許繞了一圈又回到舊愛
那也表示你真的很確定自己的歸屬了，那也是好事一樁

PENTAX的K-30也很棒啊！它的造型是我看過最順眼的DSLR(有跑車流線感)
再看看公主鏡(好貴...)，確實也有獨特的迷人之處

PENTAX本來我以為是超級超級冷門的品牌，但是兩家合併後
我卻開始聽到越來越多新手詢問K-5的種種，甚至有新手把第一台相機給了K-5
我想這也是過去所想不到的改變吧！

我因為覺得可愛所以蒐集了PENTAX系列的轉蛋
那天遇到一位朋友開心的帶著她的新相機K-5
我就送了一顆轉蛋給這朋友，我真的沒想到有一天我可以送出這轉蛋

打從底片時代開始，PENTAX與理光好像就有技術合作了？不然理光底片機怎麼用PENTAX接環？

yorumask

yorumask
個人積分：10分
文章編號：38327131

10分

27樓

2012-09-08 9:38

夢與理想的實現者 wrote:
過去我認為，一個鐘愛品牌的旗下，它所有生產的東西都是好物
但現在我看清了，一個品牌生產了一樣好東西，不表示旗下其他的產品也是好的
甚至，一個好的產品，還要看生產批次，不是有人說某型號好，它所有生產批次都是好的
當然，一個產品的下一代，也不一定也會是好的...

當你陷入品牌糾葛這種心情時，更該走出去看看，你會發現世界更美好的
不用緊抓著一個已經不是你所期待的對象，死命的希望它能更好
這與找對象一樣，放棄舊愛很難，但是天涯何處無芳草...

能力夠的話，真的該走出去看看，也許繞了一圈又回到舊愛
那也表示你真的很確定自己的歸屬了，那也是好事一樁(恕刪)

認同您的看法。但是有句話說【嫌貨才是買貨人】，當使用者、消費者不再對你的產品東挑西揀甚至批評苛責時，代表他棄你而去。這是必然的現象。東西好用，才有批評鞭策，新產品符合消費者期望，繼續保留住消費者；反之則消費者離去。無關品牌忠誠度(最近的最好例子是HTC)。

至於FANS、甚至親衛隊(我比較喜歡叫他為基本教義派)則是完全不接受批評，批評=反對，這種的我認為才應該叫做忠誠度(不管產品做好做壞，我一概支持)。

PENTAX與RICOH有點像是以前的廣達與鴻海的關係，PENTAX的鏡頭很早就委由RICOH代工，現在的他們不過是由親密朋友變成夫妻

九號獅子座

九號獅子座
個人積分：0分
文章編號：38328417

0分

樓主

2012-09-08 11:02

yorumask wrote:

這串帖子首先提到無鋒不工應該只有小弟，對號入座澄清一下

【重劍無鋒，大巧不工】典故出於老子，金庸引之。故事中獨孤求敗到了中期階段不以杖劍鋒之利，而單純以內力取勝。前期則是【神兵利器，摧金斷玉，侍之以成名】；後期則是草木皆可以應敵。

拿著高檔鏡頭、相機，卻連個快門與光圈在哪調整都不知道，這種狀況相信各位前輩都沒少聽過、看過。

小弟原帖並無唯心論的意思，也不明白您的帖子中【大人的科學】一詞的意思...(恕刪)

你好，多謝回應。
其實你提到無鋒不工的含義我之前就清楚。對於你文中一些論點其實也有同感。也認同拍照回到原點就是單純的熱愛。

但其實我想說的並非希望新器材拼命出拼命買，而只是希望Ricoh對於GXR跟自己未來的計畫做出交代跟聲明（死也要見屍吧...）我也認同攝影應該回歸原點的想法。但這跟GXR現在沒有未來的狀況沒有關係。這世界不是非黑即白，希望精進自己攝影技術的人也是會希望一路習慣的系統可以越來越好。我想就算是somebody也會有重視器材的人對吧？

前文提到「大人的科學」純粹是開個玩笑，那是一本刊物、在某期附有可自行組合的簡單相機。我拿來比喻成最簡單的器材。

另外，第一篇提到的一些新功能我只是隨便列舉，有些人喜歡相機越單純越好。那也是一種意見。我是覺得東西都要進步。工具功能在那裡你有選擇用與不用的可能性，Excel可以簡單做也可以土法煉鋼，但我想速度一樣的話兩種作法都沒有錯。

臉臉璉

臉臉璉
個人積分：58分
文章編號：38340028

58分

29樓

2012-09-08 22:57

空窗期嗎..但以前的ricoh
就算沒新產品
也會持續更新軟體，推出新的濾鏡或特效
但這次似乎真的安靜過了頭..

個人是真的希望別因為併購pentax之後
反而就把GR lens 這麼好的東西擱著了
GXR版上似乎有人嫌醜呢
但個人倒是很愛這樣的設計
不強調華麗的外表而是著重在使用的本質

雖然目前已經跳槽到別家
但對他們家的發色和流暢的使用經驗
至今還是念念不忘
希望機身可以趕快跟上阿..
加油吧~理光~

夢與理想的實現者

夢與理想的實現者
個人積分：3933分
文章編號：38340658

3933分

30樓

2012-09-08 23:24

臉臉璉 wrote:
空窗期嗎..但以前的...(恕刪)

那可以請理光與PENTAX更密切的合作吧
好比推出PENTAX接環的GR鏡頭