• 13

Pentax K7D

orange1984 wrote:
因為某人看人談論PENTAX缺點就會高聲護航,腦袋比較重要,規格跟性能哪有差!

這邊討論性能到又開始高談闊論起來! 雙重標準公平嗎?

E-30在某些機身定位上雖不如E-3

但O家用戶應該也可以同意E-30性能已經逼近E-3,甚至某些小細節還勝過E-3

怎麼不能拿來跟K7相比?!

就因為沒有100%視野率 ?!(剛筆誤)

Nikon F5與F100使用相同的對焦系統
但因為F100比較後出所以在對焦感應器的安排上稍微傾斜了一些角度,造成部分F5可能無法合焦的狀況F100可以合焦

這跟E-3與E-30的關係很類似,兩者對焦系統相同,但E-30的韌體是最新的演算法

而EOS1V跟EOS3也是一樣的對焦系統,EOS3視野率還高達98%

但是在數位還沒崛起的年代,我還沒看過有人拿EOS3去跟F5比,或拿F100去跟EOS1V相比的

比較的基準不同的話,比較其實意義不大。

而這其實也跟網路上一大票拿DA*55f1.4SDM與FA50f1.4去比,然後說DA*55f1.4SDM又貴又沒好到哪裡去,C/P值粉低是一樣的思考。焦距是要對應片幅的,50mm在中片幅並不是標準鏡頭,所以DA*55f1.4SDM是為了對應APS-C片幅而將焦距定訂為55mm,意思是說它是FA*85f1.4的繼承者,所以他是望遠鏡頭而非標準鏡頭。難道用同樣的邏輯,N家人也可以說AF851.4比AF-S50f1.4貴那麼多C/P那麼低,85f1.4的存在沒多少意義,不如買C/P高的50f1.4就好?
Walt Yu wrote:



Nikon F5與F100使用相同的對焦系統
但因為F100比較後出所以在對焦感應器的安排上稍微傾斜了一些角度,造成部分F5可能無法合焦的狀況F100可以合焦

這跟E-3與E-30的關係很類似,兩者對焦系統相同,但E-30的韌體是最新的演算法(恕刪)




老實說,E-3 E-30 50D D300這幾台等級差異並沒那麼大,沒有到F100挑戰EOS 1V的地步。

K7規格上來看起來與D300互有高下,拿E-3 E-30 50D D300來比較個人認為並無不妥~

大部分的網站拿來品比,這幾台機子也都常一起出現~

數位時代很多事情跟底片時代不一樣,E-3 E-30定位其實是尷尬的,E-30除了對焦系統有E-3等級

甚至Live mos表現比E-3還要好,這兩台機器本身就在伯仲間,K7與E-30來比較並沒有啥不妥~

K7還未發售甚至還不確定是實際規格,就把他捧的那麼高,把E-30拒於討論比較的門外~
http://blog.yam.com/orangezone 網誌開張 歡迎參觀
Walt Yu wrote:
而這其實也跟網路上一大票拿DA*55f1.4SDM與FA50f1.4去比,然後說 DA*55f1.4SDM又貴又沒好到哪裡去,C/P值粉低是一樣的思考。焦距是要對應片幅的,50mm在中片幅並不是標準鏡頭,所以 DA*55f1.4SDM是為了對應APS-C片幅而將焦距定訂為55mm,意思是說它是FA*85f1.4的繼承者,所以他是望遠鏡頭而非標準鏡頭。難道用同樣的邏輯,N家人也可以說AF851.4比AF-S50f1.4貴那麼多C/P那麼低,85f1.4的存在沒多少意義,不如買C/P高的 50f1.4就好?
(恕刪)


其他各位講的也就算了,大大您這段真是牛頭不對馬嘴,還兼邏輯與事實謬誤........等N出一顆兩萬多三萬的55/1.4G再來講吧。
kanako0605 wrote:
基本上你講的我了解也認同,但這點似乎有點牽強?若是這樣說,各家頂級機難道都沒有品質問題?還是電子性能問題?如果有的話,是否也只是中階機而已?
你指的視野率問題我不清楚,不過似乎也沒看過這種言論,可以請問哪邊得到的資料嗎?

實際上目前所有的頂級機種只有E-3有大問題
像當初我朋友發現用E-3拍攝時,在觀景窗正中央的主體,用LCD播放,卻在LCD上的左邊,送到元佑去,他們說LCD上影像的位置也可以校正,結果校正完當機器顯示已經確實置中了,一看那主體卻在右邊。LCD上顯示影像的位置可以調整,這點大概只有Olympus才有此設計,但有這個問題,說明了縱使是頂級機的E-3,很有可能也沒有出場時逐台品管,而當LCD已經置中的時候主體卻還是不在畫面中央,這就說明了是五菱鏡位置有偏差,這也同樣不應該出現在頂級機上。

而當初E-3將鋰電置於垂直把手內使用,拍攝張數大幅下降,而且快要沒電的時候紅色電量警示也沒有,相機直接斷電給你看,這種問題也沒看過還有那個品牌的頂級機有。E-30發表後出了新的韌體,但這部分究竟有沒有徹底解決也仍然有疑問。而E-3與垂直把手的公差過大,每一支垂直把手與每一台E-3結合後的「晃動」程度也都不同,我朋友當時試了購買店家的每一台,通通有此的問題,要找到一台把手鎖上不會晃的,沒有,我也沒看過有那個品牌的垂直把手會晃的很明顯的。所以我才說E-3雖有頂級機的規格,但組裝品質與品管卻讓它無法達到設計時的水準,這些問題各個4/3論壇幾乎都有討論,而Olympus到銀藍環的鏡頭之後開始出現的問題像是ZD50-200SWD變焦環轉一轉會把裡面的防水橡膠環給扯出來,這些問題恐怕還只是冰山的一角。

E-30寫真迷就有人發現對焦屏只有中央上下那幾點是清楚的,其他幾點看起來像是在「景深外」,元佑的回覆是整批E-30通通都是這樣,當然如果你認為這些問題如果你遇到了也沒有能力發現,還是可以照樣快樂地使用,那也無妨。但以E-3來說,信賴度這一點個人就持保留的態度,頂級機若信賴度有問題,你可以試想一些進階的玩家或職業使用者還會不會願意考慮。

快門延遲的資料似乎Olympus版「秦嶺身處」發表過的文章內有,請自行查詢。

至於對焦,要知道超過十一個對焦點的對焦系統是1998年Canon EOS3首次搭載45點對焦系統,2000年EOS1V也搭載同一套對焦系統,Canon這套對焦系統到1D mk3/1Ds mk3才改款,但一樣沒有放到EOS5D mk2上,所以EOS5D,5D mk2雖然有35mm片幅,但其實整體定位還不到EOS3(專業預備機)的水準。

Nikon F5,F100也使用相同的五點對焦系統,至D2H/F6提升至十一點對焦系統,D3/D300提升至51點對焦系統。

也就是說在歷史上C,N都有頂級機與專業預備機使用相同對焦系統的情況,也就是說頂級機的對焦模組未必只能自己用到那麼好,而次級的機身就不能用,但基本上頂級機的演算法是毫無保留的,整體表現當然也不用懷疑。

但是對於你的問題,其實應該要有每個品牌的定位的瞭解。C,N長年都是走完整產品線,可以拍攝各種題材,以強勁的對焦性能為主要的賣點。Minolta的對對焦性能也很重視,但Dynax9定位是以人像風景使用者為最主要的客群,Dynax7官方宣傳資料也有提到動態追焦性能與EOS1V同級(雖然實際可能還是有很大的差距),但到了數位時代就完全不行了。Pentax其實也是以人像風景為主,而且最主要的賣點是在小型清量化上有最傑出的表現,對焦系統在底片時代就不強數位.......Olympus在4/3看起來也是希望走全能路線,E-3在對焦系統上有很大的革新,單次對焦直逼早期的Canon,但仍有判別不夠精確與動態對焦還是不堪用的問題。

所以Pentax之於對焦,要看他們是否願意以及是否有能力解決問題,但對焦的表現要大躍進,坦白講滿困難的。要進步可以,能追上EOS50D那就已經很了不起了,要達到1Dmk3,D3的水準,恐怕就不太可能了。(附帶一提,PFC認為對焦很強的Sony A700,在日本雜誌的測試上和焦性能比K10D差1EV)
lakersfan wrote:
其他各位講的也就算了,大大您這段真是牛頭不對馬嘴,還兼邏輯與事實謬誤........等N出一顆兩萬多三萬的55/1.4G再來講吧。

這就顯示了你的邏輯的錯誤
50mm在35mm格式是標準鏡頭,85mm是望遠鏡頭
55mm在APS-C格式是望遠鏡頭

DA*55f1.4SDM是APS-C專用鏡,不是DFA*55f1.4SDM,如果是DFA*55f1.4那才是標準鏡頭
所以如果Nikon出了一顆兩萬多的50f1.4,只要是FX鏡頭那就仍舊是標準鏡頭,DX鏡頭才是望遠鏡頭

用Pentax的如果都是像你這樣把55f1.4當標準鏡頭的小白,那Pentax的努力與用心消費者全然無法感受與理解,這樣看來要收掉大概也是指日可待了....因為消費者的水準太差,反淘汰廠商
orange1984 wrote:
老實說,E-3 E-30 50D D300這幾台等級差異並沒那麼大,沒有到F100挑戰EOS 1V的地步。

K7規格上來看起來與D300互有高下,拿E-3 E-30 50D D300來比較個人認為並無不妥~

大部分的網站拿來品比,這幾台機子也都常一起出現~

數位時代很多事情跟底片時代不一樣,E-3 E-30定位其實是尷尬的,E-30除了對焦系統有E-3等級

甚至Live mos表現比E-3還要好,這兩台機器本身就在伯仲間,K7與E-30來比較並沒有啥不妥~

K7還未發售甚至還不確定是實際規格,就把他捧的那麼高,把E-30拒於討論比較的門外~

E-30的live mos有沒有那麼好,你可以去看看寫真迷skull兄的測試
E-30及E-620看起來比E-3更高的動態範圍,靠的不是實力而是偷吃步
預設測光偏暗,保留亮部細節,然後機身處理的時候拉曲線,這樣看起來動態範圍就比較大了
可是確有ISO200開始暗部雜訊就很明顯的副作用
這樣的trade off是不是真的進步呢?是否真的值得?
至少我個人是不喜歡低ISO暗部雜訊就很糟糕的產品,所以如果E-3跟E-30非得選一台的話我寧願忍痛選E-3
雖然Oly不是第一個開始搞那套的......

希望Pentax不要跟著有樣學樣就好。

Olympus的定位其實沒有問題,問題是在售價。今天消費者充滿了全片幅的迷思,比35mm小的片幅被認為是越小越差,因此願意買小片幅的高階產品的話,不會願意花太多的錢。E-30定位低於E-3,但上市價卻高過E-3,變成後來要靠E-3反漲價回去才回到E30較低的售價。今天如果E-3賣35k,E-30賣28k,E-620賣19k,E-450賣14k的話,Olympus的市佔率要緊追Sony也是指日可待。只是他們的售價都比消費者願意負擔的價格高不少,所以終究只能走曲高和寡之路。

你覺得ok那你可以拿去那樣比,不過當等級比較高的機身多出來的部分你不覺得有什麼特別的時候,最終的結論往往是等級比較高的機身C/P比較低所以不用考慮。

所以坦白講等K7D完整規格價格公布以後,抱怨不夠好的,抱怨太貴的,應該也不會少,叫好不叫座,也是可以預期之事。(大概又要等快停產了價格低的時候才會賣得好,不然就要跌價跟K20D差不多快才行)

Walt Yu wrote:
這就顯示了你的邏輯的錯誤
50mm在35mm格式是標準鏡頭,85mm是望遠鏡頭
55mm在APS-C格式是望遠鏡頭

DA*55f1.4SDM是APS-C專用鏡,不是DFA*55f1.4SDM,如果是DFA*55f1.4那才是標準鏡頭
所以如果Nikon出了一顆兩萬多的50f1.4,只要是FX鏡頭那就仍舊是標準鏡頭,DX鏡頭才是望遠鏡頭

用Pentax的如果都是像你這樣把55f1.4當標準鏡頭的小白,那Pentax的努力與用心消費者全然無法感受與理解,這樣看來要收掉大概也是指日可待了....因為消費者的水準太差,反淘汰廠商狂笑


首先呢,您要怎麼笑是您的事。不過,我從頭到尾沒有寫過50/55是標準鏡,那是您自己說的。

其次,不管你要怎麼分級,50裝到什麼機身都是一顆50。你裝在哈蘇,她還是一顆50,得到的視角不同,跟50鏡頭本身的實際焦距50會不會改變,一點關係也沒有。

再來,所謂的比較這種事,當然要在同一個基礎上比較,很遺憾,Pentax不像其他家,dslr也有分片幅大小,Pentax就只有一個大小,所以數位的基礎就只有同一個。而且,接環也完整支援FA,你要說他笨也好說她有誠意也好,說P的使用者都是小白也罷,不能改變的事實是FA50/1.4可以接在P現在的DSLR上面用,你說55的設計哲學跟50這顆不同,從頭到尾沒有人反駁過你。你說55在APSC上是目標作為人像鏡,也沒人說過你錯,你要說55接在Pentax的DSLR上面表現有出色,周邊畫質多好,這個討論裡面根本沒人講過也沒人否認。你只是單純認為FA50接上APSC之後,就不能作為人像鏡使用而已。至於到底能不能接能不能用,你自己接了就知道,機器也不會爆炸。如果真的爆炸,你還可以控告Pentax賺一筆,因為他並沒有說不能接。

從頭到尾,沒有說DA設計不好,也沒人說DA不是數位專用,當然也沒人說55很爛,不過,那不表示其他的Pentax家小白們不能把FA50接上去用用看,也不表示不能接了之後看了效果之後拿來跟DA55比比看,這是兩回事,如果照你這麼來說,Pentax根本每一支都不用比也不能比。不但不能跟別家比,連自家也不能比。

至於您要怎麼認為怎麼堅持分級怎麼與Pentax家其他敢接上去試試看能不能用的小白相比自高身分,那是您的事。
lakersfan wrote:
首先呢,您要怎麼笑是...(恕刪)

花大錢買哈蘇的50f4裝在APS-C上也確實是50f4
但好大一支
而且新品七萬以上
才有f4的最大光圈
Walt Yu wrote:
Nikon F5與F...(恕刪)


我無意介入各位的論戰, 不過 Pentax DA* 55mm/f1.4 為什麼不能與 FA 50mm/f1.4 比較, 您的邏輯不通 !!!
DA* 55mm/f1.4 與 FA 50mm/f1.4 焦距相近, 接環相同, 在 APS-C 機身上都是相當於 135 全幅系統 80mm 鏡頭的視角, FA 50mm/f1.4 一樣適用於所有的 Pentax APS-C DSLR. 兩者的成本上除了 SDM 馬達外並沒有多大的差別, 光學解像力方面 55mm 也只能略微贏過 50mm, 為什麼價格會相差這麼多? 難道 FA 50mm/f1.4 是賠本賣嗎? 還是 DA* 55mm/f1.4 賺太多? 我想這才是眾人的疑問.
Walt Yu兄夠專業

DA* 55mm/f1.4目標是APS-C的人像鏡鏡皇也是很清楚,只是效果好不好,值不值就讓消費者來決定。嫌DA* 55mm/f1.4太貴不要買就罷了... 還有很多鏡頭很贊啊!M42的菜頭,手動的M鏡等...

比如現實上Pnetax是沒有出一棵專門的APS-C標準鏡的,而用Pentax運氣不錯,剛好FA35在拿來當APS-C的標準鏡表現的很好。而哪天Pentax出了一棵30 or 35mm F1.4的APS-C標準鏡時,或許又有一堆人要把FA35拿來一起討論?Walt兄的意思應該是可以比較討論,但對於一棵鏡頭的看法,應該要回復他被生產時所賦予的任務角度來談,否則全部的東西都混在一起亂鬥,沒什麼意義...

這跟我在Blog裡提到的 價值 有關
http://rickylin.com/blog/individual/000367.html
強烈推薦聽一下 吳老師 上課的那段錄音,拍新聞攝影跟拍人像攝影跟拍風景攝影跟做攝影藝術創作的人,對於相機鏡頭的要求是完全不同的,所以很多像機與鏡頭的開發,都有一個他的想法,硬要把不同開發想法的商品放在一起討論意義不大!

每一項產品都有廠商自己的定位,你當然可以選擇買或不買,但要硬把廠商對於商品的想法,把你要的標準套上去,就是一種奇怪的想法,如果Pentax出的東西你都覺得很爛,你幹嘛要關心?其他還有很多牌子可買...

另外我哪裡結論有D300 > K7 > E-3?相機都沒出來怎麼比較?但我的說法是至少看得出來E-3是比不上D300的... 被迫害妄想症真不是普通的嚴重...

其實K7並不是我想換的機種,我是不太需要到頂級機,但以目前流言看到的規格,幾乎是我理想中的相機了 -
1.回復以往*istD那樣小巧的尺寸
2.超大關景窗
3.錄影功能

所以如果尺寸真的夠小、錄影功能夠好(我想作一些錄像的作品),我是不介意比中級機多花個一二萬來換掉K10D,畢竟K20D的後繼機會是怎麼樣,還得很久以後才知道,買台頂級機衝頂,以後心思就只要放在存錢買台GF670,不用在數位單眼上胡思亂想了

PS.單眼相機在錄像上的運用有很意思的創意點可以開發,推薦一下這個(用5D MK2拍的)
http://www.flickr.com/photos/wuphoto/3513386484/
iPhone Xs | AirPods Max | HomePod x2 + mini x2
  • 13
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 13)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?