kanako0605 wrote:
你好，我所指是差...(恕刪)
雖然還不確定正確規格
但用e30比較
真的差很多
kanako0605 wrote:
你好，我所指是差不多，並非相同。
我知道OVF跟片幅有關，就算拿E-3的來比OVF大小也是比K7要小，單純看規格的話，我直覺只是想到E-30滿類似而已。防塵防滴的話，我知道E-30官方規格是沒有，但之前似乎看過某篇評測有人問原廠工程師是說似乎只有防塵效果，沒有防滴，所以是不完整，就當作沒有好了，確實這點也不能比，E-3才有完整的防塵防滴，D300的放大率也只有0.94，K7有1.1算是更好了。
其實我覺得重點是在於放大倍率超過1
APS-C片幅100%視野率，0.94X跟35mm 100%視野率，0.94X 前者還是比較小
要讓比較小的片幅也能接近比較大的片幅的尺寸，放大倍率除了高之外最好還要超過1
Olympus E-3是第一款放大倍率超過1的機種，觀景窗跟APS-C的中階以上機種差不多，K7D如果確實放大倍率超過1，那就表示可以接近35mm的中階機身，這點C,N都還沒有做到,K7D如果作為第一部放大倍率超過1的APS-C機種，那是很有價值的，尤其Pentax的兩款旗艦機Z-1P及MZ-S，都沒有實現100%的觀景窗。
另外E-3雖有旗艦機的規格，但因為組裝品質與品管，加上電子系統的bug，整體來講差不多只能視為中階機了。100%觀景窗視野率，需要五菱鏡逐台相機校正，E-3很有可能沒有這樣校正，真正視野率是100%的E-3恐怕屈指可數。
kanako0605 wrote:
你列的與E-30有差的我也列出來了，至於你說e-30只有最高快門稱的上頂級機的話，那K7D其實以下這幾點：對焦點數量，最高快門與閃光燈同步速度，連拍速度，都跟E-30一樣，曝光補償應該是不如E-30的+-5EV廣，那這樣K7感覺列入頂級機條件只有防塵防滴與視野100%和放大率1.1倍，其餘都不太算嚕?
我感覺就是比較差異大的就是你和我講的那些~所以我是認為說，扣掉那幾樣，其實單以規格表來看，與E-30是滿類似的，你要說用E-3來看比較符合，我也認同，但是E-30就有類似E-3的性能了~其實也是差不多，所以我是這樣認為的~並不是要貶低K7，此外正確規格尚未公佈，且K7是新機理論上規格絕對比E-30(E-3)要好，所以，其實這種比較本來就不是太公平了，我也沒有要比較的意思，只是純粹的說說罷了，如果謠言屬實的話，賣2000美金，在現在跟E-3或D300相比，覺得價格有優勢嗎?
雖然各廠並未有統一的專業機定義，而專業機的定義隨著時間的不同也略有改變，但是以「一般公認標準」而言專業機至少要符合下列條件：
1.100%觀景窗視野率
2.金屬骨架
3.防塵防潑水
4.最高的信賴度（例如快門組耐用次數須達十萬次以上）
5.短快門延遲
對焦點數量我想並不是絕對的，像Nikon推出D2H之前，F5與F100,F80,F75,F65都一樣只有五個對焦點
F5與F100使用相同對焦系統
Canon EOS3與EOS1V也使用相同的對焦系統
所以如果K7D對焦系統與K20D相同，這並不影響身為頂級機的資格，只是最起碼的是K7D必須要有代表Pentax最高水準的AF表現。
快門延遲也是一樣，E-3與E-30在快門延遲這點也有可能有差異....
最後就是價格，如果K7D與D300相比，整體都在同一水準，甚至有部分項目超過D300，那至少有賣的比D300貴的資格吧。確實賣的比E-3跟D300貴的話會比較不利於銷售，但Pentax並不是以低價跟高C/P值為其品牌訴求，若是認為Pentax的東西只有要比其他品牌更便宜，C/P值更高才值得買的話，那這其實是消費者自己對Pentax建立的錯誤價值觀，我想這樣講您應該也可以接受才是。
Walt Yu wrote:
另外E-3雖有旗艦機的規格，但因為組裝品質與品管，加上電子系統的bug，整體來講差不多只能視為中階機了。100%觀景窗視野率，需要五菱鏡逐台相機校正，E-3很有可能沒有這樣校正，真正視野率是100%的E-3恐怕屈指可數。
很有可能?!?!老大您檢查過幾台E-3的五菱鏡?!?!?還屈指可數哩?!?!?
E-3只能算中階機?!?!?數據在哪?!@?邏輯在哪?!?!?全憑您的想當然爾嗎?!?!?
Walt Yu wrote:
但是以「一般公認標準」而言專業機至少要符合下列條件：
1.100%觀景窗視野率
2.金屬骨架
3.防塵防潑水
4.最高的信賴度（例如快門組耐用次數須達十萬次以上）
5.短快門延遲
您老大應該要再加一項~~
6.不能賣的太便宜!!!!!
E-3就是賣得太便宜了~~~跟D300差不多~~~落得給您當成中階機來看~!!!!!
Walt Yu wrote:
但Pentax並不是以低價跟高C/P值為其品牌訴求，若是認為Pentax的東西只有要比其他品牌更便宜，C/P值更高才值得買的話，那這其實是消費者自己對Pentax建立的錯誤價值觀，我想這樣講您應該也可以接受才是。
挖賽.......真是了不起~~~一句話就把一堆Pentax的用家都給看扁了.........
老大您要不要先電電看自己有幾兩重阿...........
如果流言屬實，有點單眼相機資歷的人，一眼就看得出是APS-C頂級機的水準，還得被比為中級機。E-3確實是頂級機，但看了一些使用心得，並沒有D300那樣令人信服...
不過以我自己使用Pentax多年經驗，要像D300那麼可靠與對焦快速應該不太可能。但輕巧的頂級機、誇張的關景窗加上可外接麥克風錄影Full HD，這都是非常有魅力的地方！
定價五萬多台幣到底貴不貴？我想實售應該不會比D300 or E-3貴多少，而且以Pentax跌價的習慣，半年跌到四萬出也不是不可能... 四萬多台幣就是我出手的時候啦
P家原本早該出一台這種頂級機來搭配他的LE與DA LE鏡了！輕巧但強大，搭配高貴質高的LE鏡頭，有閒錢的人或許會想進一套來玩玩！！！
iPhone Xs | AirPods Max | HomePod x2 + mini x2
Walt Yu wrote:
另外E-3雖有旗艦機的規格，但因為組裝品質與品管，加上電子系統的bug，整體來講差不多只能視為中階機了。100%觀景窗視野率，需要五菱鏡逐台相機校正，E-3很有可能沒有這樣校正，真正視野率是100%的E-3恐怕屈指可數。
基本上你講的我了解也認同，但這點似乎有點牽強?若是這樣說，各家頂級機難道都沒有品質問題?還是電子性能問題?如果有的話，是否也只是中階機而已?
你指的視野率問題我不清楚，不過似乎也沒看過這種言論，可以請問哪邊得到的資料嗎?
Walt Yu wrote:
雖然各廠並未有統一的專業機定義，而專業機的定義隨著時間的不同也略有改變，但是以「一般公認標準」而言專業機至少要符合下列條件：
1.100%觀景窗視野率
2.金屬骨架
3.防塵防潑水
4.最高的信賴度（例如快門組耐用次數須達十萬次以上）
5.短快門延遲
快門延遲也是一樣，E-3與E-30在快門延遲這點也有可能有差異....
關於E-3與E-30的快門延遲有資料可以看嗎?還有D300的，可以方便作比較嚕。想知道詳細一點。
所以說專業機的對焦能力並不是主要重點嚕?我一直以為是~
Walt Yu wrote:
最後就是價格，如果K7D與D300相比，整體都在同一水準，甚至有部分項目超過D300，那至少有賣的比D300貴的資格吧。確實賣的比E-3跟D300貴的話會比較不利於銷售，但Pentax並不是以低價跟高C/P值為其品牌訴求，若是認為Pentax的東西只有要比其他品牌更便宜，C/P值更高才值得買的話，那這其實是消費者自己對Pentax建立的錯誤價值觀，我想這樣講您應該也可以接受才是。
如你說的，若是K7D與D300相當之下，部分還比D300好，那確實有能力賣的比D300貴，不過牌子也是一項因素，其他家的規格若是跟CN差不多，光牌子都還是輸給CN的品牌效應，這點似乎是不可否認的。
最後給ricky_lin兄幾句話：
我並不是瞧不起P家，也沒有不爽，事實上，我會舉E30的例子，主要是E-3與E-30不管哪台跟K7D比較，結果是差不多的，頂多差在E-3有耐候機身可以相比K7D，E-30沒有而已~所以說，E-3可以相比，那E-30想必也是可以的，不要拘泥於什麼等級才能跟什麼等級相比，且我只是提出個說法，並非要批評什麼的。也沒人說這台不是高階機，就像是FF機難道功能性能都比APS要強嗎?那可不一定。
照你的說法，E-3你認同是頂級機，但看了一些心得，認為比起D300來說不足以讓你信服。
不過K7D尚未推出你就信心滿滿的認為可以媲美D300了嗎?還非常讓你信服。是否E-3比較D300讓你不信服之處在K7D上就可以信服?
依你多年經驗，P與O相比之下，有哪些不足哪些勝過，你應該很清楚吧，所以你認為K7D比的上D300，K7D跟E-3相比，E-3根本不值一提嚕?我想知道是哪邊來的信心?還是說是老用戶，認為以前其實O就不如P了，所以說P絕對比O好，是嗎?
如你的願望，輕巧、誇張觀景窗、可外接麥克風和Full HD錄影，這些GH1也都有了，還做的更好~所以是不是GH1可以讓你瞧得起呢?另外，目前看到最新的說法是售價約2000美金，換算成台幣約65K左右沒錯吧，所以價格目前來說算是比D300與E-3來說貴了一些些，確實多了這兩台沒有的錄影，價格是一定會拉高一些~貴不貴，見仁見智嚕。
ricky_lin wrote:
1. 視野率100%的觀景窗... E-30是98%，數字看起來差不多，但頂級機就是得視野率100%
2. 觀景窗放大率 1.1x.. E-30是4/3的1.02x，跟APS-C的1.1x差非常的多多多。
3. 防塵防滴 ... E-30完全沒有，連Pentax K10D/20D都有
應該是差很多吧？...(恕刪)
本來不想跳出來的，後來想想還是來湊熱鬧好了!
之前在PFC發那篇KM的文，您就有話可以說，說什麼有心從事影像創作的人什麼什麼的!
現在比較規格批人缺點，哎呀，就忘記了壓? 別忘了會有那種不懂規格但確有影像創作的人會被你誤導喔!
你自己回去看看你的什麼新手建議再來看看你這些回文吧!
雖然O家因為片幅較小不符合您部落格中大作 " 學習攝影創作怎麼選擇第一台相機？" 中的挑相機重點四!
但屏除您所說的片幅以外 E-3 也好 E-30 也好 不可否認的對很多人來說都是性能優異的中階級以上相機吧?
拿來跟K7相比，又沒什麼太大錯誤! 預測價格帶相似，某些性能相仿，有什麼好委屈的!
大概只有P家盲目追求者會覺得受委屈了吧，這麼快就跳出來護航?!
還是PENTAX缺點通通不能講，像我發KM那篇一樣，講P家壞話全部都要往相機後面那顆腦袋比較重要推?!
然後講其他家缺底就都沒關西?
就規格來說，我也相當期待K7的到來! 而討論區拿來跟其他款相機比較是很正常很OK的吧!?
難道在這篇只能呼口號! PENTAX最棒! K7萬歲! 是嗎?
http://blog.yam.com/orangezone 網誌開張 歡迎參觀
kanako0605 wrote:
最後給ricky_lin兄幾句話：(恕刪)
你是不是把別人的文字跟我的文字給混在一起？
E-3讓人無法信服，就要看你同不同意了，我看一些測試抱怨，多顯出他並沒有那樣夠頂極機水準。而我也猜測，K7也無法達到那樣的水準。我是這樣寫的...
" 不過以我自己使用Pentax多年經驗，要像D300那麼可靠與對焦快速應該不太可能。"
這句話有表達出我覺得可以媲美D300嗎？是我的表達能力太差？還是有偏見的人看什麼都有偏見？
" 但輕巧的頂級機、誇張的關景窗加上可外接麥克風錄影Full HD，這都是非常有魅力的地方！ "
我的結論是這個，有說K7媲美D300嗎？
你提出E-30跟K7比原本就顯出你對於專業機的認識並不夠，就不要把E-3又扯進來混淆視聽。
你使用O牌有被迫害妄想，就不要把責任推到我這來... 我到底哪一句話寫E-3不值一提？
GH1有錄影，那我們幹嘛不把D5000和500D一起拿進來比？實在沒意義... 這裡比的是市面上的APS-C專業機，有防塵防水大關景窗金屬機身這個水準的機器... 拿個入門機來比已經離題太遠了，或者故意離題？那幹嘛不來大亂鬥，把5D MK2，1Ds MK2，D700，D3一起拿來比？
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