Walt Yu wrote:
K-7可以以14mp獲得比18mp的EOS7D更多的細節（參照），就是因為K-7抹得比較少，K-5之所以會讓你們覺得好像大躍進，就是因為抹得多，今天換成同樣的測試，K-5比K-7多200萬像素，但是細節還有比較多嗎？(恕刪)
針對這點回：
K-5的高ISO比K-7好是因為換了Sony的背照式CMOS, 而不是抹的比較多.....
還是你確實比過相同設定下的K-5跟K-7的照片細節，確定K-5抹的比較多嗎??
看看國外的評測吧，上面是K-5, 下面是K-7
甚麼叫作K-5抹的多，抹黑也不是這樣子的
ccyew wrote:
針對這點回：
K-5的高ISO比K-7好是因為換了Sony的背照式CMOS, 而不是抹的比較多.....
還是你確實比過相同設定下的K-5跟K-7的照片細節，確定K-5抹的比較多嗎??
看看國外的評測吧，上面是K-5, 下面是K-7
甚麼叫作K-5抹的多，抹黑也不是這樣子的
1.背照式CMOS Sony只有用在DC上，K-5用的並不是背照式CMOS。
2.與前面舉出的例子同樣的測試網站，原圖裁切
K-5
K-7
難道不是K-5臉上的細節比K-7少嗎？
K-5
K-7
箭頭所指的地方紋路難道不是K-7比較清晰嗎？
Walt Yu wrote:
1.背照式CMOS ...(恕刪)
背照式CMOS是小弟搞錯了，抱歉。
我放的那個網頁您有過目嗎? 我是覺得K-5的細節絕對比K-7多，尤其是在暗部, ISO 1600以上差異就很明顯了。
您放的那個網頁，小弟也看過了，說實在話，各個照片的場景雖然很像，但其實都有動過了，有些地方可能會因為設置不同，而造成其他影響，不過還是先來比較看看好了。
請參照這個頁面的RAW設定，請將K-5旁邊的對照組設定成K-7, ISO開到3200
當把焦點放到中間紅底，銀色硬幣上面的時候，底下的紅底白字細節，恐怕是K-5完勝吧? 雖然小弟想看右側的羽毛部分，但是因為拍攝場景可能有動過，或是其他因素，羽毛的焦點跟亮度差很多，所以比較起來可能不准(靠上的棕色羽毛部分K-5比較亮，細節較多，移到底下的金色毛皮的部分就有點反過來K-7暗部較多)
移到左邊酒瓶下半部的金幣部分，K-5可以分辨出大部分的字母，但是K-7的部分呢?
移到左下角的電池上面，裡面有個危險的警告標語，K-5很明顯的看得出"次のことを"的字樣，K-7的"を"就糊成一坨了。
如果真要說K-5有細節遺失，小弟個人反倒是覺得因為亮度較高，所以過暴掉了
而最後您舉的這個網站的Review，K-5的RAW跟JPEG的品質都明顯的比K-7來的高.....
參考看看。
PS. 看圖片的細節的話，發現K-7是跟EOS-7D一起拍的，而K-5則是跟K-R一起拍攝的。
另外，K-5跟K-R都在拍攝中間的輻射狀黑圈有切線的問題出現，不知道是甚麼原因，似乎連5D2都會有...
PS2. 您的回應中舉例的那張衣服，建議您看一下左上角白領的部分，變成K-5的細節比K-7的多，我覺得只是構圖時候的顏色深度造成的細節喪失，如果降EV就變成K-5那樣暗部不明顯, 增加EV就變成k-7那樣亮部不明顯。一點看法，參考看看。
ccyew wrote:
背照式CMOS是小弟...(恕刪)
講很實在的，K-7的ISO3200不堪用，這點本人沒有否認過
ISO1600光線充足的情況下堪用，光線不足的情況下畫質就會劣化的比較明顯，光線非常充足時畫質ok
K-5在ISO1600，光線不足的情況下畫質劣化的幅度減輕不少，ISO3200堪用，K-5有進步這點本人也從未否認過
重點是網路上多數人習慣用簡化的二分法看事情，要嘛把K-7講成跟K-x,K-r比都「不堪入目」，要嘛講成好像每個人都是預算無上限所以現在還買K-7的好像白痴一樣
但事實真的是那樣嗎？
我也寫過K-7的高感光度雜訊抑制的選項也不是只有一種，高感光度也不是畫質的全部，今天如果是其他品牌的使用者在抹黑K-7就算了，不過反而都是自家人抹黑K-7抹黑的最厲害
以我貼出來這兩組來看，我裁切的部份都在景深內，所以直接比較沒有問題，K-5有一千六百萬像素，縮圖到一千四百萬像素後跟K-7一起裁切出來比較，K-5的細節縱使沒有比較多也不應該比較少吧？
K-7就是設計成保留了最多的細節，結果反而被消費者罵到翻，K-5當然就只好轉向改成寧可損失一點細節，至少讓一般人覺得比較「乾淨」，然而當你負擔了一千六百萬像素的檔案大小，細節卻比一千四百萬像素還少一點，K-5是還好，但如果是增加到兩千四百萬像素照同樣的處理方式如果屆時細節也沒比一千六百萬像素多，這樣一路玩下去像素的增加就沒多少意義。
以我貼的這兩組來講，我想K-7的細節比較多這沒什麼好爭論的，尤其是我討論的部份並沒有受到曝光些微差異的影響，當然你也可以說你偏好K-5的處理方式，我前面也講得很清楚，ISO3200是K-5完勝K-7，在ISO1600光線不足的情況下K-5也比K-7有進步，但是也如同我講過得，你們用K-5你們喜歡K-5，那很ok，但是請不要因為你用K-5，所以就把K-7貶的好像一文不值，經常很多討論都是這樣，而且用同樣的邏輯來講只要你換了K-5的後繼機，到時候有人想買K-5大概也一樣會被貶到一文不值，但事實真的是如此嗎？
同樣的預算，有人可能會選擇K-5，有人會覺得選K-7可以配個好一點的鏡頭，這本來就是沒有說只有哪一種選擇才是對另一種就是錯的事情，不要為了你想推K-5就去貶K-7，客觀呈現這些差異，讓原發文者自己決定，自然也不會有什麼「推薦他買K-7他遲早會後悔」這種事情，不然我也可以講推薦他買K-5，那以後等遇到用Canon能拍到用Pentax卻拍不到的時候，難道也要怪你推Pentax嗎？Pentax社群中很奇妙的一點就是每一代產品的進步都被講成幅度非常巨大，但如果Pentax進步的幅度整體真的有那麼大，那講起來不是不但追平而且甚至有可能超越C,N了？
今天如果我只有兩萬，而且我想買新品，那富堃跳樓大拍賣賣的K20D+DA18-55WR我照樣會優先列入考慮，當然，K20D有什麼不如K-7,K-5的，既然預算是那樣也沒資格去挑剔那些，但是總而言之，K-7並沒有網路上一般人講得那麼不堪，需要的時候ISO1600我也是照用，我也不會看到ISO1600拍得就想砸相機，所以個人尊重你們推崇K-5的好，但也希望你們也學會尊重所有目前還在用K-7的使用者。
貼一張K-7本人實拍的ISO1600，K-7不是像網路上傳的那樣超過ISO800就不能用了！
Walt Yu wrote:
講很實在的，K-7的...(恕刪)
我沒有推K-5, 我也沒說K-7不好，我只想表達，您所謂的K-5抹很大我看不出來。
您的那組圖片白色部分為什麼不拿來比較呢? 我提的+-ev造成的影響你沒考量下去嗎?
我沒有說K-7不好，但是相對來說高ISO的部分我不覺得那樣的色偏跟色散可以說成是保留細節.....算了，人各有好，我只是把我看到的東西用我的想法表達出來而以，接不接受每個看文章的人各有想法。
如果k-5真的只是抹很大，我想其他專業(包含您提出來的那個網站)裡面對K-5的評價就不會那麼高了....(k-5只敗在追焦吧....P家的大傷)
照你這樣講，那PChome特價中的K10D的10年紀念組說不定是最好的選擇了....雖然我也想敗一組就是了^^;
ccyew wrote:
我沒有推K-5, 我也沒說K-7不好，我只想表達，您所謂的K-5抹很大我看不出來。
您的那組圖片白色部分為什麼不拿來比較呢? 我提的+-ev造成的影響你沒考量下去嗎?
我沒有說K-7不好，但是相對來說高ISO的部分我不覺得那樣的色偏跟色散可以說成是保留細節.....算了，人各有好，我只是把我看到的東西用我的想法表達出來而以，接不接受每個看文章的人各有想法。
如果k-5真的只是抹很大，我想其他專業(包含您提出來的那個網站)裡面對K-5的評價就不會那麼高了....(k-5只敗在追焦吧....P家的大傷)
照你這樣講，那PChome特價中的K10D的10年紀念組說不定是最好的選擇了....雖然我也想敗一組就是了^^;
K-5像素比較高，縮到14mp在同樣1:1的情況下檢視細節不是跟K-7一樣多，而是比較少
這就是靠抹才能達到
K-5在ISO1600開始，對色彩的飽和度下降的狀況確實比K-7輕微，所以我前一篇也特別詳細說明K-7的ISO1600在光線充足和中等的情況下堪用，只是講很實在的，ISO800開始色彩的飽和度會降低，也就是你講的色偏，這是很正常的現象，這與細節無關，而色散也與高感光度無關，你可以堅持K-7的ISO1600對你而言不堪用，但色偏是高感光度畫質的另外一部分，色散則與此議題完全無關。
其他家產品抹更大，這也就是為何18mp的EOS7D出來的細節卻比14mp的K-7少，K-5是同級產品中處理的數一數二的，但K-5像素更高細節卻沒有更多這也是事實，只是一般人不思考雜訊與細節有時是一體兩面。
白色的部份不比較就是因為曝光有些微的差異，但是綠色的部份很清楚了不是嗎？
K10D,K200D的可用感光度上限是ISO800，對於K-7的高ISO都無法接受的人來講只能用到ISO800的這兩台那大概更不用講了。
大家除了嫌K7的高ISO不好還有live view對焦速度慢以外
沒有人把K7說的一文不值吧?
到底再爭什麼？爭贏了有什麼意義？
K7是一台好機器，除了ISO800以上真的不好以外，沒什麼好挑剔的
K5說實話只是補強了K7的缺點，高ISO.live view速度.強制除燥.還有加了新的濾鏡效果
至於畫質好不好，還是要看鏡頭吧
一樣鏡頭拍的話，光線好的時候兩台其實都差不多
但是在暗部K5細節真的保留的比較好
不管是網路上的評測還是我自己使用的感覺都是如此
不過我覺得K5還是可以再改進一下幾個小缺點
1.錄影格式可以改一下.h264,不然avi檔實在太大了
2.錄影1080i時間為什麼只剩5分鐘？k7的720p還可以不限時,五分鐘太短了，要改進一下
3.錄影可以自動對焦的話會更好
4.Live view可以改成直接對焦，不要先突然放大畫面再對焦，這樣很怪
5.濾鏡效果處理速度可以快一點，或這像O牌的無恥濾鏡效果一樣可以隨拍即得
6.對焦輔助燈可以再聰明一點
加油吧！Pentax
長髮美女，原來是一種致命的殺傷性武器！
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