所謂的Leica認證鏡頭是怎麼回事? (第8頁)

kevin^^
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71樓

2012-01-03 18:48

Gugugu wrote:
Leica堅持沒有數位修正"
當鏡頭比較難設計時就不堅持了?
...(恕刪)

就說球員兼裁判嘛
LEICA自己想幹嘛就幹嘛，但你想要他的認證他就是要管你

比價王的OscarCheng 就寫

同時 Leica DG 產品線還有一個特點，就是堅持不使用機身內建的數位補償功能，因此無論變形、暗角、色相差等症狀都在設計時就必須妥善考量，不像 LUMIX G 20mm F1.7 或 14mm F2.5 那樣可以透過數位修正來改善表現，正是因此這顆大光圈鏡頭沒有採用餅乾鏡設計，而是透過稍大的鏡頭體型，來獲得真材實料的畫質表現。

就算你說臆測，就算真的有數位修正，LEICA就是給這顆認證，難道LEICA隨便就給認證
那PANASONIC每顆鏡頭都標上LEICA不是很好 ^++^

，表示這顆還是跟其他沒認證有特殊之處

不用蒐集七龍珠，健達出奇蛋，一次滿足你三個願望

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72樓

2012-01-03 19:25

gozillatw wrote:
說得很好，不過這張照...(恕刪)

謝謝讚美!! 不是~~~~再猜吧!!

其實說這麼多最終還是呈現相片，至於使用什麼鏡頭除了拿出來那個爽字，最後還是拍出來的成品!!

為什麼 Leica、Zeiss、sigma。。。。為什麼要選這些牌子比較來的有趣點!!
探討這家為什麼要掛那家的品牌，說穿了不就是兩家廠商的商業合作。。。。

為了兩家廠商的合作關係爭的面紅耳赤何苦來哉。。。倒不如外出多拍些作品，來尬相片可能來的比筆戰有意義點!!!

Gugugu

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73樓

2012-01-03 20:02

kevin^^ wrote:
比價王的OscarCheng 就寫

就算你說臆測，就算真的有數位修正，LEICA就是給這顆認證，難道LEICA隨便就給認證(恕刪)

比價王裡面的資料
也有不少網路上道聽塗說的
您認為這是可以作為證據的資料??

Leica如何認證是他的自由
但是不希望L被過度神話
什麼堅持、什麼材料...

鼎　鑊　甘　如　飴　求　之　不　可　得

aztec1234

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74樓

2012-01-03 20:54

Gugugu wrote:
您認為數位修正需要什...(恕刪)

你犯了一個很大的錯誤:
修正鏡頭變形的功能在機身，不代表鏡頭不需傳輸任何資料，
而且這個資料在EXIF不一定看得到，很多軟體認不到那些欄位

我說的"解開RAW檔"不是看EXIF，
是看原始的Binary file，那才是真正的"原始檔"

請看看Leica M鏡的6-bit code，鏡頭上有電子接點
http://whimster-photography.com/leica_m_lens_codes/index.html

這是Leica自已的數位修正方式，用這6-bit code的值來讓機身辨認鏡頭，
從而做對應的修正，這不是電子數位資料是什麼? 而且是你認為的"真正的Leica原廠鏡頭"

但不代表所有廠商都用這種方式做數位修正，
Leica有自己的鏡頭包袱，這是他們所想出來可以延用舊鏡頭的方式

諸多廠商的數位修正方式是由鏡頭傳輸一組數據進機身，
機身根據這些資料來計算修正量

你不知道的東西不代表就不存在，話有時不要說太滿
底下這段我本來不想打，因為很長，但看起來不說出來不行

====底下會很長，有興趣的再看，沒興趣的就知道有這件事就好了===

舉個例子，把Panasonic機身+鏡頭拍攝的RW2檔解開後，
在0x0119這個位址，有一組資料，例如:

0x0119 PanasonicRaw 0x0119
0000 29 54 9b 48 fc 00 00 00 69 01 00 00 e0 01 01 00
0010 7f 0f 34 01 56 02 81 fb c4 09 28 03 ce 5a d6 8e

把資料反推回去，可以分類為底下這樣:
5429 489b 00fc 0000 0169 0000 01e0 0001 0f7f 0134 0256 fb81 09c4 0328 5ace 8ed6
===============================================================================
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

一共有16組2 byte的資料，第0、1、14與15組為Checksum，判斷接收的封包是不是有Error，
第7組為一個旗標，值為0代表此鏡頭不套用數位修正，1代表此鏡頭套用數位修正
第4、5、8、11與12組為變形修正的相關資訊:
第12組的值永遠為2500，其他值則會關閉機身的修正功能(是機身，不是鏡頭)
第4、5、8與11組代表了帶符號的浮點數值，第5組是Scale factor，
第8組是數位修正函數的主要係數，第4組是第二係數，第11組是第三係數

全部加起來就可以得到數位修正的函數---
Ru = scale * (Rd + a*Rd^3 + b*Rd^5 + c*Rd^7)
a = data[8]/32768
b = data[4]/32768
c = data[11]/32768

來看看加上Leica 45mm f/2.8 Macro得到的RW2檔，在0x0119這個位址的資料是什麼:
0x0119
0000 98 5e 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
0010 00 00 00 00 56 02 00 00 c4 09 00 00 23 ea 18 9b
(不是每個人都會得到同樣的數值，注意跟變形修正有關的就好)

換算上述的16組資料就是:
5e98 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0256 0000 09c4 0000 ea23 9b18
===============================================================================
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

第7組的值是0，此鏡頭不套用數位修正
而跟變形修正有關的係數:第4、5、8、11組全部為0，就算第12組是2500，機身修正功能開啟，
計算的結果也是"沒有修正"

再來看看加上14mm f/2.5這顆餅乾鏡得到的RW2檔:
0x0119
0000 54 ec c9 2f 26 00 00 00 2b 01 00 00 8d 01 01 00
0010 d0 0e ee 01 56 02 02 fc c4 09 e2 03 e4 48 24 86

用同樣的算法，看得出來它修正了多少嗎?

而且有一點要強調，45mm f/2.8與14mm f/2.5推出時，
原廠可從來沒有為了變形修正去推出新韌體，這些修正資料是寫在鏡頭裡的，
有Checksum就可以100%證明這點，這一定是異體傳輸才會用到的資訊

有25mm f/1.4的人可以試試看

題外話，除了0x0119，0x011b這個位址包含的是色像差的修正資料，
不過我沒時間去看它的內容了，0x0119是參考國外得到的資料加以自己寫程式驗證的結果

kevin^^

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75樓

2012-01-03 21:14

Gugugu wrote:
比價王裡面的資料也有...(恕刪)

的確
現今社會很多事物都被神化

東西再好，用的人不好也是沒有用

或是畫作等藝術，沒人欣賞也只是賣不出去的廢紙
APPLE也被神化，賈伯斯也被神化

所以我之前有說無論這顆鏡掛不掛上LEICA，他的價格還是得維持比20mm f1.7高檔，否則差不多誰想買20mm f1.7，LEICA即使不給認證，PANASONIC自己打上X鏡，價格照樣翻兩倍，不需靠LEICA抬高身價還要付權利金

貼上認證，無非是可以順道打響PANASONIC知名度 ^++^

不用蒐集七龍珠，健達出奇蛋，一次滿足你三個願望

Gugugu

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76樓

2012-01-03 22:01

aztec1234 wrote:
你犯了一個很大的錯誤:
修正鏡頭變形的功能在機身，不代表鏡頭不需傳輸任何資料，

但不代表所有廠商都用這種方式做數位修正，
Leica有自己的鏡頭包袱，這是他們所想出來可以延用舊鏡頭的方式

諸多廠商的數位修正方式是由鏡頭傳輸一組數據進機身，
機身根據這些資料來計算修正量

你不知道的東西不代表就不存在，話有時不要說太滿
底下這段我本來不想打，因為很長，但看起來不說出來不行
(恕刪)

我犯什麼錯誤呢?
我說數位修正可以知道型號就好
既然不傳資料就可以做
要額外傳資料當然還是可以

不只是Leica
Canon,Nikon,Pentax等等
鏡頭都不用傳額外資料
Nikon尤其神奇了
他的修正是根據在圖像處理
並不會針對鏡頭做個別修正
所以修正是完全獨立和鏡頭無關!

這些國外駭客破解的資料值得參考
但您怎麼知道所有功能都關閉時
相機沒有做基本的修正？
就像Nikon的數位修正就是固定的只要拍照就有

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77樓

2012-01-04 0:13

aztec1234 wrote:
你犯了一個很大的錯誤...(恕刪)

很強~~~再幫您捕一下，總共是 16組 16進制 4位元的機械碼

14mm f/2.5這顆餅乾鏡得到的RW2檔:

的第七組重新編碼後變成 0001 應該表示有開啟數位修正吧?!?!

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78樓

2012-01-04 0:15

Gugugu wrote:
我犯什麼錯誤呢?我說...(恕刪)

我的目的是什麼?
證明Leica標的M4/3鏡頭沒有變形修正，因為你不相信這件事
就這件事，你其實有些離題了

我相信你並沒有把我的證明過程看完並理解，因為我有解釋到你的疑問

Panasonic的RAW檔有一組資訊是開啟或關閉機身的變形修正，而Panasonic強制將這組資訊設定為開啟，
(在0x0119位址，第12組，預設值2500為開啟，其他值為關閉)
所以用機身輸出RAW檔並且用可以辨認Panasonic機身RAW檔格式的軟體開圖，
看到的一定是修正後的結果

也因為如此才有人要解碼這些資訊，把強制修正的功能關閉，
才能得到未經修正的照片，Photozone的M4/3鏡頭測試就是這麼來的，
Photozone也證明過了PL 45mm f/2.8 Macro沒有經過數位修正，而且機身的修正方式就是透過那套公式

別人破解出這些資訊就是要把機身的強制修正關閉，結果還要被懷疑機身有偷偷做修正，
真是情何以堪...

所以，你還要懷疑經過我這樣解碼後，Panasonic的機身還是有偷偷做修正嗎?
如果真的還是半信半疑，我建議你現在開始不要再相信我與其他人給你的資訊，
自己去找答案是唯一能說服你的方法

而其他家的修正方式是他們的事，沒有理由Panasonic一定要用，
每家的背景不同不能一概而論

Leica的修正方式，只修正了邊角失光，並沒有修正變形，
Nikon的修正方式，是靠著自家長期下來建立的資料庫去建立修正機制，
Canon與Pentax等等的修正方式也是類似的
你舉的這些廠商都有一個共通點---有相當龐大的舊鏡頭，要想辦法延用

仔細思考一下，用鏡頭傳資訊並沒有什麼不好，
廠商不需要為了新鏡頭的推出就要跟著發表新的機身韌體，何樂而不為?
而且Panasonic有什麼舊鏡頭包袱? 幾乎是沒有，
所以不可能建立像Nikon那樣的資料庫，修正資訊放在鏡頭對Panasonic來說反而是比較有利的

附帶一提，沒有人要把Leica標神話，大家在解釋的是Leica標本身對Panasonic來說有何利益，
以及Leica標帶來的成本產能與價格考量在那裡

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79樓

2012-01-04 0:17

J.J.player wrote:
很強~~~再幫您捕一...(恕刪)

16組，2 Bytes才對

一組2 Digit的16進制是8位元，也就是一個Byte，
所以才是16組，2 Bytes，不是16組，4位元(4-Bit)

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80樓

2012-01-04 0:27

aztec1234 wrote:
16組，2 Byte...(恕刪)

好久沒摸了~~~~兩組的第12組編碼都是 09C4 這樣應該算是關閉機身修正吧??

因為你說要2500才算是設定開啟

可素 14mm那隻根據編碼後有開啟數位修正因為數值是0001

是這樣解讀的嗎??