Schneider 鏡頭專為 M4/3 發表了一顆定焦鏡頭 (第7頁)

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樓主

2012-07-11 14:33

sola1979 wrote:
Sonnar後來有很.......Industar(ИНДУСТАР) 其實也是一種鏡組結構名(之前小弟也當作是廠商名）
但是前蘇聯各廠都有做Industar......(恕刪)

難怪在e-bay 打 Industar，Nikon、Canon也會出現!!

我在猜這顆應該是 U 系列

他的標識方法很特別 Industar-55U (應該是U因為對方在網路上寫U) 另外還有 Industar-58U，這些鏡頭其實很冷門也不多!!

Industar-55U
4.5/140
還有標透鏡的符號 (個人感覺好像要強調鏡片不多) 不知道什麼意義。有前輩懂的話請指教!!

葉片還不少

光圈控制無段。沒有卡卡的。。。。。直接轉，結構相當簡單

想起來了那個大家都叫他蛇腹

對方有把鏡頭改過了，鏡頭後面加裝 M42 用塑膠環固定，還有螺絲拔不下來!! 然後透過 M42 再轉接一個卡環卡在蛇腹上!! 整個對焦就靠蛇腹跟人肉移焦。。。。鏡頭原來應該是用直插式的，因為後來在e-bay上看到裸鏡都沒有後面的接環跟卡環!!

昨天試拍了一下近拍，被攝物體離相機大概半米

我很訝異的是近拍效果果然如同對方在網路上貼出來的一樣犀利。。。。底下是裁切期限 (打鋼印的)

至於為什麼會這麼清晰。。。還是每顆鏡頭的近拍能力都可以這麼犀利。。。。其實我不懂，還請各位前輩先進指教!!

以上秉持我一貫原則，只縮圖沒銳化跟後製

~~~以上鏡頭分享，提供各位參考~~

diffusionless

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62樓

2012-07-11 16:46

Horology wrote:
Sony這顆24/1...(恕刪)

在http://blogs.zeiss.com/photo/en/wp-content/uploads/2011/12/en_CLB41_Nasse_LensNames_Distagon.pdf
雖然是講BIOGON DISTAGON HOLOGON，但是有提到一些過去和現在設計差異。

因為過去底片本身是沒什麼太大方向性感光問題，像是過去BIOGON對稱式設計，也就是入射和出射瞳孔接近還是可以獲得很好效果，但是後面機身開始加入測光與一些功能開始慢慢讓鏡後鉅加大。
數位時代設計來自感光元件特性影響下，造成後面設計上光學更傾向直射光而鏡後距移動與光學結構變化就大幅改變更多，也就越來越偏離原本結構樣貌。

Carl Zeiss Biogon 21mm f/4.5

nikon大Ｆ　ＳＬＲ創立沿用結構

ＮＩＫＯＮ　2.1cm F4

contax G21鏡後鉅增加到１２mm

鏡後鉅增加到１５mm
ZM 21/2.8

ZM 21/4.5

由上面來看ＳＯＮＮＡＲ結構變化。
過去ＳＯＮＮＡＲ最大特徵是再第二鏡組＜凹凸凹＞，其中凸鏡片是彽折射玻璃，高鏡片為高折射玻璃，這種其實就是一般三片式消色散結構設計。

ZM 50 1.5 SONNAR

ZM 85 F2 sonnar

第一片凹新月型鏡片是作為調整主點，以達到短焦距，在標準或長焦會使用凸新月型鏡片。
後面是兩大組消色散結構，只是因為鏡後鉅調整與修正而不會和之前一樣為黏合式。

sn17185

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63樓

2012-07-11 17:53

rhinocero_tw wrote:
層次變淡? 原因是?...(恕刪)

層次確實是變淡了，大大懷疑嗎？
關於這問題我也懷疑很久，但是到SFP的老鏡貼圖區
以相同的鏡頭用在不同片幅的機身
較小片幅，確實是變淡了

關於這樣的結果你有沒有更好的看法與實證？
這問題能有更先進更高明的看法的人，歡迎提出討論（能增廣見聞是件好事）

rhinocero_tw wrote:
Tessar才三群四片, 架構相似的Cooke Triplet到處都是. "頂級玻璃"... XDD Tessar vs. Xenar的討論在TLR圈裡一直都存在, 頂多就是不相上下....(恕刪)

你這是看哪裡的討論，可以參考嗎？
還是你親自也磨過許許多多的天賽頭？，經驗不同與我所交流的前輩

其實Tessar從東菜就一直有在做，而且出過很多代，我是看前輩的磨鏡文，他們都不推天賽頭
直到西蔡用了頂級玻璃之後才推薦的

rhinocero_tw wrote:
Schneider在中大片幅的著墨多於135, 而移軸技巧在中大片幅上使用最廣, Leica專攻135自然是不同領域. 這與專精領域有關, 而非品牌能力問題...(恕刪)

大大你提的沒有錯，這與專精領域有關
當一家廠商的專精領域受到知名廠商的關注，這是說明了他的專精領域受到肯定
品牌嗎！！往往是外行人比較注重
內行人，看的是實力，不是品牌，自有能力鑑定，他廠的專業水準到什麼程度

sn17185

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64樓

2012-07-11 18:17

Willien Chen wrote:
小弟不是菜迷,也不太愛拜神...只是覺得...有些東西不要太神話...造神真的沒太大的意義
.....(恕刪)

小弟也不是菜迷，也不愛聽神話！！
其實大大的發言沒什麼大問題
只是
24/1.8菜頭，他所交出的光學成績單已經很優秀了，不是嗎？
不能因為歷史上其他結構在廣角比Sonnar 優秀就否認這顆現在的實力
所以看見大大Sonnar 優秀??? 感到疑惑還有能比他更優秀的東西啊！！
這實力不就爆表了，真能如此確定！！！那不是要具備鏡頭設計的實力了

Willien Chen

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65樓

2012-07-11 19:21

sn17185 wrote:
小弟也不是菜迷，也不...(恕刪)

我也沒否認這一顆24 1.8菜的實力,只是會用SONNAR 不是因為因為SONNAR 這麼的優秀

還是他特別的跟NEX MATCH 因為太多先天必須考量的因素,

所以才用SONNAR結構來拼出這一管24 1.8 E接環

這也是為何現役的ZEISS廣角鏡這麼多...唯獨這一顆是用SONNAR

SONNAR強調的就是大光圈,為何要大光圈,因為目前NEX 除了這一顆24 1.8定焦外

沒有其他可以拿出來跟競爭對手競爭的廣角鏡頭,並且體積不能太大,跟體積小的nex搭起來也要能夠適合

如果用上ZIESS現役的廣角鏡結構,可能會造成整體的體積與機身的不相襯,所以不得不的作法

(想想如果SONY把那管24 F2改接環改成NEX 在加大進光看看會有多恐怖)

這顆鏡頭扮演了穩定NEX軍心的角色

還記得你寫了甚麼吧

"看見這個，終於瞭解，為何如此優秀的sonnar結構只有在中遠距離，而不用在廣角
最近SONY推出24/1.8F的菜頭就是sonnar結構，其實力當然優秀
想必這可能是因為NEX無反光鏡才能實現吧！！"

如果照您的說法...SONNAR結構這麼的優秀,為何歷史上SONNAR 結構的廣角鏡這麼少...

因為鏡後距的關係嗎??但還是很多底片相機也沒有反光鏡啊....

所以有些東西就誠如 "rhinocero_tw"大所提到的

"很多事情根本是光學與系統限制的取捨"

另外...真要說表現....這管有技壓群雄的表現嗎??..說真的見仁見智

還是有些玩家對這顆鏡頭的評價只是還好而已...可能是nex上沒有其他的優秀鏡頭,所以凸顯出這顆

24 1.8蔡有不錯表現的現實吧

小弟手上只有A接環...沒有NEX接環...目前來說..手上有的定焦SONNAR結構就135 F1.8那一管,

至於E接環 24 1.8真的好不好也跟小弟沒太大的關係,反正這管M4/3也不能用,

作的多好也跟M4/3沒關係,反正只要NEX玩家買單就好

小弟手上五顆S自動菜...不是小弟愛吃菜..是因為沒得選...如果有得選...當初應該會省一點吧

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Horology

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66樓

2012-07-11 19:38

感謝各位的看法分享，雖然只是個無聊的問題

的確隨著時代的演變，一些經典的光學設計也會跟著進化
但有些新設計真的是變得比較多讓人有點搞不懂 (ZM 85/2的結構我覺得還比較像Planar

)
最終還是原廠說了算

也因為鏡組設計上改變不少了，所以我覺得原先不同設計的特質也很可能有了變化
與其看到Sonnar之名就喜歡或討厭一顆鏡頭，還不如實際用用看比較準

我的相簿 http://www.flickr.com/photos/calatravayang

sn17185

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67樓

2012-07-11 19:53

Willien Chen wrote:
所以有些東西就誠如 "rhinocero_tw"大所提到的

"很多事情根本是光學與系統限制的取捨"...(恕刪)

從文章之中，不難看出這顆鏡頭採用拼湊式Sonnar是為了減少體積﹍﹍﹍﹍取其優點！！
除了他大光缺之下有嚴重紫邊，還有其他嗎？？？﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍還捨棄了什麼？？

Willien Chen

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68樓

2012-07-11 20:03

sn17185 wrote:
除了他大光圈之下有嚴重紫邊(恕刪)

這個還不夠嚴重??? (看看A接環24 F2的表現吧)

M4/3 20 1.7 / 12 2.0 光圈全開有這麼嚴重的紫邊問題???

我是不知道你想證明甚麼??

這顆24 1.8是目前所有鏡頭最好的??,還是要證明選24 1.8 是多明智的選擇??

如果您真的知道這麼多也這麼愛這顆24 1.8 ....可否請您說說....

為何這顆24 1.8要捨棄這麼多的優秀ZEISS廣角鏡結構,而使用一般只出現在中長焦的SONNAR結構

用SONNAR結構比起用上Distagon 還是 Biogon這些結構好的點在哪

還是現役ZE ZF接環所有的廣角鏡的設計都不好,應該請ZEISS全面改成您覺得最好的SONNAR結構呢

不然在這邊討論一顆M4/3完全不能用的鏡頭,也接不上的鏡頭要證明這顆鏡頭有多好的目地在哪

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69樓

2012-07-11 20:29

Willien Chen wrote:
討論一顆M4/3完全不能用的鏡頭,也接不上的鏡頭要證明這顆鏡頭有多好的目地在哪...(恕刪)

這用意很簡單阿！！
哪天去買NEX鏡頭時就不會被店員騙得團團轉了
這不好嗎？？不然討論的老半天還能做什麼，我又不賣鏡頭
若真要捧這鏡頭，那缺點我就不寫了

chiaruwu

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70樓

2012-07-11 21:50

Willien Chen wrote:
這個還不夠嚴重???...(恕刪)

恩我剛好是兩家用戶

dg25/1.4 跟蔡司24/1.8 兩個光圈全開也都有紫邊阿

.............但是比細膩度

25dg/1.4 的確是輸一截喔...