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日中階相機 被智慧機慘電

地圖上的流浪者 wrote:
如果說
手機可以離機閃、可以用B/T快門、長曝還能保有低雜訊、人像散景(毋需App便可輕鬆營造)、72MbpsFHD錄影、峰值對焦、1/8000s或更高快門、極速對焦、6400的高ISO仍然可用、高倍光學變焦(20x以上)以及剛剛提到的五軸防手震等功能的話

那麼手機取代相機不是有可能,而是就可以直接取代
只是很好奇現在的蘋果有沒有能力做出這樣的手機?
(恕刪)


而且上面的條件頻果不可能出
完全違背蘋果的美學
頻果的機背都沒搞oreo或是火山口過



要做出來可 不過那隻手機厚度 能接受的人很少
有支手機是 samsung zoom
還有一隻手機是 808 PureView
然後ONE
一支是光變最多倍的手機
另一隻是片幅最大的手
當你按下快門的瞬間 手機已經幫你拍了十幾張了
然後還有一些手機已經在給RAW 也能控制快門
當然手機只有定光圈

手機不能取代相機
但是我相信 沒特殊功能的相機 [高變焦 防水之類的]會被手機給取代
就跟隨身撥放器一樣
以上內容由各造字機構提供為純屬隨機拼湊性質,僅作參考,使用者應明瞭其參考性,審慎考量本身之機率風險,使用者若依本資料抒發生任何狀況須自行負責.
這篇文主要討論是的無反光鏡單眼VS智慧型手機,我沒說錯吧?
我一開始就有講
"手機再怎麼方便也取代不了任何一樣3C,其他也是如此
以後,還會有更革命性的產品幹掉智慧型手機也說不定"
說明了「沒有誰能取代誰」的論點

多數人以手機的方便性並再三強調手機的畫質真的不差
這樣的論點沒錯

但是有人提出相機廠商不思長進(且沒有特別指明是哪家),這句就太誇張了點
而且提出G16來證明相機廠商不思長進....
難道這樣就能證明所有的相機廠商都不思長進?
更何況它只是一台DC,跟本篇報導的主角-無反光鏡有何關聯?

然後還甚至提出手機取代相機是現在進行式之語,光這點我就不認同

我以「傳統相機也無法被數位相機完全取代」的過往例子來反駁
但是又有人說我扯遠離題,又說高畫質與手機便攜性不衝突
如果不衝突,怎麼會出現這篇報導?

"Panasonic與日本其他中階相機製造商,想靠無反光鏡相機贏回智慧手機自拍族的努力正陷入苦戰。"
"自從手機可拍攝高品質相片並瓜分小型相機市場後,Panasonic的相機部門與富士軟片和奧林巴斯(Olympus)一樣,一直處於虧損狀態。根據產業研究機構IDC,今年小型相機銷售可能銳減逾40%,賣不到5,900萬台。"
"同時,隨著消費者對相機上網的重視程度超過相片品質後,被視為介於低階小型相機與高階單眼相機之間的無反光鏡相機的銷售正在大幅下滑。"
"Panasonic、富士軟片與奧林巴斯正設法以減少小型相機、轉戰深海潛水等利基市場,以及推出利潤較高的無反光鏡相機款式等策略,抵禦智慧手機的威脅。"

對於這樣的言論真的不知道該站在哪一個水平上討論了






ddity wrote:
而且上面的條件頻果不...(恕刪)


感謝分享~
所以現在蘋果目前沒有這個計畫,是吧?


要是NOKAI有賣相機我就跳巢了XD
地圖上的流浪者 wrote:
這篇文主要討論是的無反光鏡單眼VS智慧型手機,我沒說錯吧?
我一開始就有講
"手機再怎麼方便也取代不了任何一樣3C,其他也是如此
以後,還會有更革命性的產品幹掉智慧型手機也說不定"
說明了「沒有誰能取代誰」的論點

銷售數字說明一切,你的說明則沒人看得懂
手機已經可以取代掌上型電玩
也早已取代PDA、攜帶式影音播放器
手持GPS在非專業領域也被手機取代
電子翻譯機、股票機也是
智慧手機上網的便利性也瓜分了PC客源
【方便】的殺傷力跟你所認知的有很大差距
你的論述邏輯更是漏洞百出
如果有所謂革命性產品幹掉了智慧手機
那不叫【取代】叫什麼?
地圖上的流浪者 wrote:
但是有人提出相機廠商不思長進(且沒有特別指明是哪家),這句就太誇張了點
而且提出G16來證明相機廠商不思長進....汗
難道這樣就能證明所有的相機廠商都不思長進?
更何況它只是一台DC,跟本篇報導的主角-無反光鏡有何關聯?

本篇報導的主角M43從問世以來就不被看好
有些老鏡轉接環甚至連M43都不支援了
未來的前景堪慮
地圖上的流浪者 wrote:
然後還甚至提出手機取代相機是現在進行式之語,光這點我就不認同

你認不認同我一點都不CARE,數字說明一切,事實勝於雄辯
地圖上的流浪者 wrote:
我以「傳統相機也無法被數位相機完全取代」的過往例子來反駁
但是又有人說我扯遠離題,又說高畫質與手機便攜性不衝突
如果不衝突,怎麼會出現這篇報導?

我寫的是【手機的便攜跟專業相機高畫質有何衝突?】
請不要自動忽略關鍵字好嗎?跟喜歡自己補腦的人討論事情是很辛苦的
難道你拿手機拍婚紗、商業廣告、體育攝影、新聞採訪....
還是說你可以把單眼相機塞到口袋裡,24小時不離身
頭腦清醒點好嗎?
從市佔率來看,傳統底片相機不算被取代,那什麼才叫做被取代?
你要繼續看CRT電視是不是也可以說CRT無法被液晶完全取代
即使沒有店家在賣了,是這樣嗎?
地圖上的流浪者 wrote:
"Panasonic與日本其他中階相機製造商,想靠無反光鏡相機贏回智慧手機自拍族的努力正陷入苦戰。"
"自從手機可拍攝高品質相片並瓜分小型相機市場後,Panasonic的相機部門與富士軟片和奧林巴斯(Olympus)一樣,一直處於虧損狀態。根據產業研究機構IDC,今年小型相機銷售可能銳減逾40%,賣不到5,900萬台。"
"同時,隨著消費者對相機上網的重視程度超過相片品質後,被視為介於低階小型相機與高階單眼相機之間的無反光鏡相機的銷售正在大幅下滑。"
"Panasonic、富士軟片與奧林巴斯正設法以減少小型相機、轉戰深海潛水等利基市場,以及推出利潤較高的無反光鏡相機款式等策略,抵禦智慧手機的威脅。"

對於這樣的言論真的不知道該站在哪一個水平上討論了

APS-C普及化之後,M43本來就不太妙
更何況FF平價化指日可待
Panasonic/Olympus再死守M43,被淘汰也是遲早的事
我看你才真的是對相機市場不太熟吧
Silent Impact wrote:
銷售數字說明一切,你...(恕刪)


話說回來,APS-C是否真的普級化?
現在的狀況其實有點詭異

就2013年初的狀況來說,好像有一度真的是這樣,
除了比較早在做的Samsung NX與Sony NEX,Fujifilm的XF系統,還有Canon的EOS-M,
以及一些用上APS-C片幅的消費機出現

但到了2013年中段之後情況變的有點詭異,
Sony似乎想放棄APS-C,轉往FF Mirrorless發展 (連APS-C的DC都沒出)
Canon似乎暫時不想把EOS-M做大,
Fujifilm與Samsung NX成了唯二比較有心在APS-C Mirrorless上發展的廠商

加上最近Sony A7/A7R的熱門度,APS-C的處境其實是比較尷尬的,
畢竟Sony還是最主要的感光元件供應商,如果Sony不打算繼續著墨APS-C,
需要跟Sony買APS-C感光元件的相機廠可能要擔心是否有供貨問題,例如量變少或價格變高

至於M4/3,應該還是有它的位置存在,
當然未來不會像現在這樣熱門,因為選擇變多了,市佔一定會被瓜分掉
但就"輕便性"這個需求來看,它還是比較有優勢的那一方

而FF普級化這種事,如同我之前在其他討論提到的,
在比12吋晶圓更大片的製程可以投入量產之前,就不要去想FF可以普級化了,
目前可量產最大的晶圓是12吋,能切出來的感光元件數目不到50顆,把有問題的打掉更是所剩無幾,
看看低價化的FF"新機種"是怎麼一回事就能了解,
一種是在功能上做減少來達到價格下降,一種是用前代的感光元件來達到價格下降,

==

Sony因為有自己的半導體廠所以能這樣玩,希望其他相機廠也跟進的,
可能要想一下其他相機廠是否有跟Sony一樣的條件

以及,如果其他相機廠都被淘汰了,市場上還會有所謂"平價"的產品嗎?

aztec1234 wrote:
但到了2013年中段之後情況變的有點詭異,
Sony似乎想放棄APS-C,轉往FF Mirrorless發展 (連APS-C的DC都沒出)
Canon似乎暫時不想把EOS-M做大,
Fujifilm與Samsung NX成了唯二比較有心在APS-C Mirrorless上發展的廠商

加上最近Sony A7/A7R的熱門度,APS-C的處境其實是比較尷尬的,
畢竟Sony還是最主要的感光元件供應商,如果Sony不打算繼續著墨APS-C,
需要跟Sony買APS-C感光元件的相機廠可能要擔心是否有供貨問題,例如量變少或價格變高(恕刪)


這都是您自己想像的吧?
根據BCN 2013年的統計
無論是單眼或微型單眼,賣得最好的還是APSC型的機種
再參考BCN 2012年的統計

微單方面
2012 2013
OLYMPUS 22.3% 25.4%
PANASONIC 27.9% 11.5%
SONY 18.4% 23.1%


可以看得出NEX系的銷售是在成長的
APSC可以視為入門機種,FF可以說是進階機種
SONY為什麼要放棄賣得最好的APSC去全力發展進階的FF?
就像SONY賣a99、a900;a57、a350還是照賣呀
就像SONY賣智慧型手機,平板與NB還是照賣呀
看到這標題應該很多人有一樣的感覺吧?

是在搞笑嗎@@? 真想叫它


智慧手機頂多取代一些低階相機市場,

文中也提到Panasonic跟Olympus的對手是 Canon Nikon SONY,

怎麼標題把對手變成智慧機了? 真懷疑是記者搞不清楚狀況亂下標題?

等到1/2.3" 跟 1/1.7"都消失了再來擔心 M4/3吧


話說回來~ 個人的選擇是 手機->M4/3->FF

M4/3在中間 畫質/功能/鏡頭/價格/大小輕便 整體看來還是比APSC好
微單眼-3C-家電-Altis買車心得-分享 http://york.thisistap.com/
也不能怪廠商不思進取,而是用戶使用習慣發生變化。
手機拍照的核心元件與DC是相通的,借助畫質提升,當手機拍照畫質堪用時,便利性的優勢就突顯,加之智慧手機的網路應用豐富多彩,DC的差異化抵不上這些優勢,必然要被市場拋棄。

看看MP3的歷史,很相似


Silent Impact wrote:
相機廠商長期以來不思長進
只想守成,好的功能不願下放
片幅這麼多年來還是那麼小小一塊
今天會有這樣的下場不令人意外
手機的畫質就算不敵相機
以隨手記錄的需求而言也算堪用...(恕刪)
就像目前的影音市場一樣,有誰還在用CD聽音樂的?已經變成少數人了吧
而且音樂壓縮技術到AAC之後就在也沒有甚麼更好的演算法了
現在幾乎都是在聽壓縮過的音樂,沒甚麼人在聽無損的了

相機也是如此啊,吵什麼M43還是APSC,最終整體的市場都是萎縮
你要Panasonic分散資源去發展APSC,到最後還是一樣的下場啦
被淘汰也只是時間早晚,誰前誰後的問題,吵誰賣得比較好有意義嗎?
大家已經習慣拿手機跟平板來拍照,也沒人管太多畫質好壞
幾年前去日本玩的時候幾乎人手一單眼
去年去日本玩的時候一大堆拿iPad起來拍照的

隨著家用PC市場的萎縮,相機跟著萎縮是必然的
因為很多人回家只拿著10吋或7吋平板滑
很少人還會坐在23吋的電腦螢幕前面看照片了吧
小螢幕即便是視網膜解析度,相機好壞拍起來看的差異也很小了

反正已經是小眾市場,挑自己喜歡的去支持就好了,挑起對立真的是浪費時間
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