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請問關於CPL跟ND

mars810 wrote:
你相片中的主題已經是近乎純白,
取主體的正確曝光當然可以讓天空的藍色加深些

但如果今天被攝主體不是淺色的話,
天空如何變藍?

CPL的確有作用(但有使用環境的限制)

在超晴朗太陽超大的天候下,太陽斜照的時候順光(背對陽光)拍
你有體會到我上面這句話的含義嗎?
這樣的拍攝條件下就算是全黑的主體
在太陽強光的照射下所有細節也會變得清清楚楚
你有看到我第一張照片中大樓的玻璃都是全黑的嗎?
黑色玻璃上的細節已經看的出來,是在正常的曝光範圍內了
就算整橦大樓都是全黑的,了不起再提升兩級曝光就很夠了
曝光提升兩級後你認為對藍天會有很大的影響嗎?
在我的標準看來那兩張照片的藍天本來就有點太深了
只是很多人都喜歡這種深藍的重口味
事實上把天空再拉亮點看起來會更鮮豔更真實自然
除非你想把全黑的主體拍成灰白色,天空才有可能會變成淡藍到白色
adxzs123 wrote:
CPL確實不只拿來拍藍天

但也不能反駁他對藍天拍攝上的幫助吧

我想可能是兩位大師都太堅持文字上的敘述囉

請問有人反駁CPL對藍天拍攝上的幫助嗎?
我只是要導正大家錯誤的觀念..不要把CPL和拍出藍天劃上等號
每次站上有人問如何拍藍天,就有一堆人說要裝CPL
搞到最後一大堆新手都以為CPL是用來拍藍天用的
以為裝了CPL後就是拍藍天的保證,事實上呢?
CPL是為了要讓人拍出藍天而設計出來的東西嗎?
為何有人敢大言不慚的說CPL"主要功能"就是拿來拍藍天的??

我只是要說明想拍出藍天主要是天候條件能配合,而不是要裝CPL
看我拍那照片沒裝CPL就已經太藍了,這時還需要裝嗎?喜歡重口味的人就去裝吧
裝CPL只是會有錦上添花的加分效果,但前提還是要天候和拍攝角度的配合
拍攝現場的條件不對,裝什麼鏡都沒有用
新手應該多了解光的特性和應用
IdleBee wrote:
請問有人反駁CPL對...(恕刪)


請問有人反駁CPL對藍天拍攝上的幫助嗎?
我只是要導正大家錯誤的觀念..不要把CPL和拍出藍天劃上等號
→ 感覺你前面的回文都是再否定CPL對拍攝藍天的幫助,我前面有說過,CPL不是拍攝"藍"天的保證,要天氣,角度都到位才行不是嗎?感覺有點鬼打牆?

每次站上有人問如何拍藍天,就有一堆人說要裝CPL
搞到最後一大堆新手都以為CPL是用來拍藍天用的
以為裝了CPL後就是拍藍天的保證,事實上呢?
CPL是為了要讓人拍出藍天而設計出來的東西嗎?
為何有人敢大言不慚的說CPL"主要功能"就是拿來拍藍天的??
→ CPL一開始或許不是設計用於藍天拍攝,但是其原理可以套用於藍天拍攝或者是山岳的拍攝!舉個例子好了,大家都知道威而鋼是壯陽藥,但是它一開始設計出來是做什麼用呢?是用於治療心血管疾病對吧!? 那請問現在威而鋼的主要用途是什麼呢? 答案你心裡有數。還有更多例子...在工程領域很多經驗法都是可以互相套用的,因為基本原理有異曲同工之處。

我只是要說明想拍出藍天主要是天候條件能配合,而不是要裝CPL
看我拍那照片沒裝CPL就已經太藍了,這時還需要裝嗎?喜歡重口味的人就去裝吧
裝CPL只是會有錦上添花的加分效果,但前提還是要天候和拍攝角度的配合
拍攝現場的條件不對,裝什麼鏡都沒有用
新手應該多了解光的特性和應用
→ 前面說過,藍天的前提是天氣與角度,沒有人說CPL可以把陰天拍成藍天,這大概只有PS可以辦到吧! 天氣好,空氣粉塵少,天空理當是正藍色,不用CPL的確也可以拍出藍天,因為她本來就很藍,不管你對天空曝光或對拍攝主體曝光,她就是那麼藍。若當天空霧濛濛,空氣品質不佳,你所說的拍攝方式應該就沒辦法拍出藍天了,上了CPL也許能提升拍出藍天的機會,你說是吧!?
再舉個膚淺的例子...一個正妹,很來就很正,化妝之後更正,一個普妹,原本普普通通,化妝之後也許會變正妹,但是如果是一個歪妹,就算化了妝頂多變普妹,很難變正妹,除非她化妝技術極高明。正妹=大晴天,歪妹=陰天,化妝=CPL。大概就是這種感覺!

Greadam wrote:
→ 感覺你前面的回文都是再否定CPL對拍攝藍天的幫助,我前面有說過,CPL不是拍攝"藍"天的保證,要天氣,角度都到位才行不是嗎?感覺有點鬼打牆?

那是你的認知有問題,自我感覺良好
我開頭在二樓就說過了,我只是要強調CPL的主要用途不是拿來拍藍天的
不要有人問如何拍出藍天第一時間就想到裝CPL
因為在拍不出藍天的情況下裝了CPL一樣不會拍出藍天
只有在拍的出藍天的情況下裝了CPL才會有加分的效果
所以拍出藍天的主要原因是天候和拍攝角度,跟CPL有什麼關係?
很多情況下不裝CPL拍出的藍天就已經太藍了
所以CPL根本不是關鍵,不要把CPL和拍藍天劃上等號
你根本沒仔細看我在說什麼,鬼打牆的人是你自己

Greadam wrote:
→ CPL一開始或許不是設計用於藍天拍攝,但是其原理可以套用於藍天拍攝或者是山岳的拍攝!舉個例子好了,大家都知道威而鋼是壯陽藥,但是它一開始設計出來是做什麼用呢?是用於治療心血管疾病對吧!? 那請問現在威而鋼的主要用途是什麼呢? 答案你心裡有數。還有更多例子...在工程領域很多經驗法都是可以互相套用的,因為基本原理有異曲同工之處。

你在6樓不是很肯定的說CPL不拿來拍藍天要拍什麼嗎?
怎麼現在又變成CPL一開始或許不是設計用於藍天拍攝??
說詞反反覆覆自打嘴巴,一點立場都沒有
威而鋼的前身是治療心血管疾病的藥物沒錯
但它是由心血管疾病的藥物改良而來的,又不是最初的心血管疾病的藥物
自從命名為威而鋼後產品定位會用途就很明確=>主要就是用來壯陽
CPL的產品定位和主要功能是拿來拍藍天嗎?裝CPL後不保證能拍出藍天那還能叫主要功能嗎?
怎麼舉這種不倫不類的例子

Greadam wrote:
天氣好,空氣粉塵少,天空理當是正藍色,不用CPL的確也可以拍出藍天,因為她本來就很藍,不管你對天空曝光或對拍攝主體曝光,她就是那麼藍。若當天空霧濛濛,空氣品質不佳,你所說的拍攝方式應該就沒辦法拍出藍天了,上了CPL也許能提升拍出藍天的機會,你說是吧!?
再舉個膚淺的例子...一個正妹,很來就很正,化妝之後更正,一個普妹,原本普普通通,化妝之後也許會變正妹,但是如果是一個歪妹,就算化了妝頂多變普妹,很難變正妹,除非她化妝技術極高明。正妹=大晴天,歪妹=陰天,化妝=CPL。大概就是這種感覺!

看到沒??從頭到尾你就一直要把CPL和藍天劃上等號,有問題的是你自己
天候真的很差就不要拍藍天呀,明明條件就不好加了CPL的效果也有限
就像拍夕陽等不到大景,難道就自己加個夕陽的濾鏡嗎?
那拍不出藍天直接加片藍色漸層片效果不就更好,何必裝CPL??
拍照不就是這樣嗎? 是自己要去等待適合的天候條件
只有最自然適當的天候條件拍出來的效果才會最好
天候條件差任何濾鏡的修飾效果都很有限,還不如回家用軟體後製

誰說正妹化妝後會更正?那要看她會不會化妝,還有化什麼妝!
醜女可以化成大正妹,正妹也可以化成豬頭妹
這種例子網路上多到數不清的實例證明
什麼化妝=CPL,化妝=軟體後製才對,後製才能像女人的妝一樣色彩樣式變化萬千
又舉一個不倫不類的例子
IdleBee wrote:
請問有人反駁CPL對...(恕刪)


要拍藍天, ND漸層鏡(不是指一般ND) 與CPL
都各有不能取代的地方

我倒認同IdleBee
確實很多人聽到要拍藍天就推薦 CPL
嚴格來說是要看狀況
(自己剛學攝影時不懂, 也都先買CPL.. 就大家都說拍藍天買CPL啊)

若預算有限只能擇一買
現在我反而會推薦先買漸層鏡
因為外出拍 風景/晨昏照
對我來說
遇到高反差機率大太多了
要保有藍天跟地景
肯定ND漸層鏡較適合

尤其當天空有層次很多的雲時
CPL 解不了這問題




IdleBee wrote:
那是你的認知有問題,...(恕刪)


打從4樓開始,我的論點一直都是前提是"好天氣"的情況下使用CPL是可以讓藍天更藍,是你自己沒弄懂一直鬼打牆吧!? 你要不要回去4樓看看!? 當"藍天很藍"的情況下,你所說的曝光方式不論是對天空曝光還是對拍攝主體曝光只要角度對,天空都是湛藍。當"藍天不怎麼藍"的情況下,使用CPL可以讓藍天看起來更藍這是一定的,如果"天空根本不是藍色",當然CPL就派不上用場。根據CPL的原理,應用於"藍"天拍攝就是他的主要功用,工具本來就有他使用的條件,從頭到尾根本沒有人說過用CPL可以把"白色"天空拍成"藍色",你要自己這樣腦補我也沒辦法。我舉化妝那例子是要凸顯每個情況下CPL的幫助,有哪個女生不希望化妝是加分效果的,很單純的例子你硬是要把他複雜化。你如果覺得我舉的例子不倫不類,那可以請你舉些例子來讓我參考參考嗎?

jimnan2 wrote:
要拍藍天, ND漸層...(恕刪)

不能同意你更多,對新手來說CPL與ND鏡的確不是必要,要看自己的拍攝目的來選擇器材。

為了避免無意義的爭論,可以看看這篇冼鏡光老師的講解:
http://blog.dcview.com/article.php?a=AjkJbVQxBTA%3D
Greadam wrote:
打從4樓開始,我的論點一直都是前提是"好天氣"的情況下使用CPL是可以讓藍天更藍,是你自己沒弄懂一直鬼打牆吧!? 你要不要回去4樓看看!? 當"藍天很藍"的情況下,你所說的曝光方式不論是對天空曝光還是對拍攝主體曝光只要角度對,天空都是湛藍。當"藍天不怎麼藍"的情況下,使用CPL可以讓藍天看起來更藍這是一定的,如果"天空根本不是藍色",當然CPL就派不上用場。根據CPL的原理,應用於"藍"天拍攝就是他的主要功用,工具本來就有他使用的條件,從頭到尾根本沒有人說過用CPL可以把"白色"天空拍成"藍色",你要自己這樣腦補我也沒辦法。我舉化妝那例子是要凸顯每個情況下CPL的幫助,有哪個女生不希望化妝是加分效果的,很單純的例子你硬是要把他複雜化。你如果覺得我舉的例子不倫不類,那可以請你舉些例子來讓我參考參考嗎?

我請問你:
1.我什麼時候質疑或否定過--"好天氣"的情況下使用CPL是可以讓藍天更藍--這個論點?
2.你眼睛有問題嗎? 從頭到尾有誰說你說過--用CPL可以把"白色"天空拍成"藍色"--這句話?? 你找給我看!
你是不是有妄想症,怎麼會自己想出這些理由來指責別人扭曲你的論點???
搞不清楚別人要表達什麼就別亂回文,23樓是在回你的文嗎,23樓關你屁事,你是又跑出來插什麼嘴?

我說過幾次了,我只是要導正大家的觀念:
1.CPL主要功能不是拿來拍藍天的,因為它不是專為拍藍天而開發出的產品
2.能不能拍出藍天和CPL無關,因為拍藍天主要關鍵在天氣和拍攝方向,不要老是把拍藍天和CPL扯在一起
3.不要有人問如何拍藍天就直接叫人去裝CPL,搞到一堆新手以為CPL是用來拍藍天的,以為要能拍出藍天就是要裝CPL

我一直在強調上面三項自己的論點,是你自己一直跑出來插話
是你自己一直要強調拍藍天使用CPL又不是我,現在居然還要我來幫你舉例給你參考,你是有病嗎??
所以我說你的認知有問題,自我感覺良好,到現在你還搞不清楚狀況,真是笑死人

Greadam wrote:
不能同意你更多,對新手來說CPL與ND鏡的確不是必要,要看自己的拍攝目的來選擇器材。

到現在你又會說"新手來說CPL與ND鏡的確不是必要"
我在2樓就已經是要表達這個意思了,那你到底是在吵什麼?
你在24樓反對我23樓的看法
jimnan2在26樓同意我23樓的看法
你現在又同意jimnan2在26樓的看法
同樣的論點別人說你就同意,我說你就反對
怎麼又在自相矛盾出現這種雙重標準?
你到底是在"反對我論點"還是在"反對我"?
IdleBee wrote:
我請問你:1.我什麼...(恕刪)


1.在4樓,我否定的是你所說的讓藍天曝光不足這件事,曝光不足的藍跟藍天的藍可是大不相同,我可沒否定天氣好,光線對這件事。
2.拍藍天要天氣、光線配合,就算是用CPL一樣有條件限制,這是我一直強調的。
3.你在25樓回復我的:"裝CPL後不保證能拍出藍天那還能叫主要功能嗎?",意思不就是指不論哪種場合,CPL不能拍出藍天就不能把拍藍天當作是主要功用不是嗎? 自一開始就說過,要天氣光線配合,CPL可沒辦法把陰天拍成藍天。
4.你要不要把CPL拍藍天當成是主要功用是你的事,我懶的再跟你說明,目前大家把CPL用於藍天拍攝就當作是主要功用之一。
5.我同意jimnan2兄所說的,是要依照自己的需求選擇器材,在8樓回復樓主我也是這樣說,有需求再考慮就好。
6.下次跟別人爭論事情,請你的"情緒化"字眼少一點。
Greadam wrote:
1.在4樓,我否定的是你所說的讓藍天曝光不足這件事,曝光不足的藍跟藍天的藍可是大不相同,我可沒否定天氣好,光線對這件事。

我在27樓第1點問的是:
1.我什麼時候質疑或否定過--"好天氣"的情況下使用CPL是可以讓藍天更藍--這個論點?
你上面回答的是什麼東西?根本沒看清楚別人在問什麼,答非所問,牛頭不對馬嘴!
這個問題不是在4樓說的,自己去看看你6樓說什麼==>但是你沒辦法否認加CPL之後可以讓藍天更藍。
請問我什麼時候否定定過加CPL之後可以使藍天更藍??
你為什麼會冒出"但是你沒辦法否認加CPL之後可以讓藍天更藍"這句話?

照片中所呈現出來的藍天會比肉眼看到的要更深,本來就是因為曝光不足
CPL最"主要的功用"就是過濾掉大自然中的偏振光,你知道濾掉偏振光最終的結果是什麼嗎?
結果就是會減低部分的進光量,因為CPL已經過濾掉大自然中一部分的光源
你只知道強調CPL的作用原理,但你卻搞不清楚經過這原理後反應在相機上感光元件會造成的結果是什麼
感光元件主要是感應光的明暗強弱變化而"不是光的種類"
所以對藍天而言最終結果就是因為偏振光被過濾掉了,少了部分光源影響,而使得原來的藍天變更藍
所以我在5樓反駁就是因為你4樓說的這句話"如果單單減低曝光量可以使藍天變藍,那CPL也就沒有存在的必要性了。"
因為CPL本來就是在減光,只是減光是有條件的(只濾掉偏振光),一般的減光是無條件的(降低所有光源)
所以一般正常減光只是讓藍天更暗沈,而CPL濾掉偏振光後藍天不但更暗沈,對比變高,色彩變飽和
兩者會造成進光量降低,都是透過減光方式造成藍天更藍的效果,差別只在減少光源的種類不同
是你自己的觀念問題,連這個因果關係都搞不清楚還敢在這指正別人

Greadam wrote:
2.拍藍天要天氣、光線配合,就算是用CPL一樣有條件限制,這是我一直強調的。

這還需要你一再對我強調嗎? 我在2樓就已經把拍藍天的"條件限制"講的清清楚楚了
請問你到底是在跟我強調什麼,我有質疑過你說用CPL有條件限制嗎?

你在23樓說了一次=> 沒有人說CPL可以把陰天拍成藍天
你在26樓又提了一次=> 從頭到尾根本沒有人說過用CPL可以把"白色"天空拍成"藍色"
這裡本來就沒有人說過,更不是我說的,你幹嘛沒事跟我一提再提上面的話?
所以我在27樓就問你,從頭到尾有誰說你說過--用CPL可以把"白色"天空拍成"藍色"--這句話??
到底誰有說過?? 你為什麼不回答我???

Greadam wrote:
3.你在25樓回復我的:"裝CPL後不保證能拍出藍天那還能叫主要功能嗎?",自一開始就說過,要天氣光線配合,CPL可沒辦法把陰天拍成藍天。
4.你要不要把CPL拍藍天當成是主要功用是你的事,我懶的再跟你說明,目前大家把CPL用於藍天拍攝就當作是主要功用之一。

過濾偏振光,這才是CPL真正的"主要功用"
以這個主要功用來考量要不要使用CPL才是正確的,而不是以要不要拍藍天為來決定要不要裝CPL
因為讓藍天更藍只是CPL的"附加價值",而不是CPL的"主要功用",難道CPL是為了拍藍天才去過濾偏振光的嗎?
拍藍天還要考慮到天氣因素,請問消除玻璃或水面上的反光需不需要考慮天氣因素?
過濾偏振光(反光或雜光)會不會受到天氣條件的影響? 會不會因為不是晴天或在晚上使用就失效?
在任何時候任何條件下使用都能發揮出的功用才能稱之為"主要功能"
所以我說"裝CPL後不保證能拍出藍天那還能叫主要功能嗎?"...你是在懷疑什麼?
因為想拍藍天而裝CPL的人有幾個是真正了解自己裝CPL的理由?有幾個人真正了解能拍出藍天的關鍵為何??
CPL主要會被用於藍天拍攝就是因為被一大堆人誤導,以為要拍出藍天就是要裝CPL(jimnan2不就是一個例子?)
就是因為有像你這樣的人一直強調"不拿來拍藍天要拍什麼","CPL主要的功用就是拿來拍藍天"
才會造成一般人認為加了CPL=用來拍藍天

Greadam wrote:
5.我同意jimnan2兄所說的,是要依照自己的需求選擇器材,在8樓回復樓主我也是這樣說,有需求再考慮就好。

所以我在2樓就已經強調拍攝藍天的關鍵在天氣和拍攝方向,而不是在CPL和ND
我在2樓就已經和樓主說明CPL和ND不是拍藍天要考量的重點
我就已經在提醒樓主CPL和ND目前不符合樓主的需求
而你卻在8樓說"預算足"的話CPL可以考慮
你建議樓主要不要買CPL的考量明明是在"金錢",什麼時候變成"需求"啦?
真是說謊不打草稿,睜眼說瞎話
所以我說你說詞反反覆覆自打嘴巴,一點立場都沒有
說詞漏洞百出,一直在見招拆招

Greadam wrote:
6.下次跟別人爭論事情,請你的"情緒化"字眼少一點。

真是惡人先告狀...我請問你是誰先說出"鬼打牆"這個字眼??
在23樓以前我有說過什麼"情緒化"的字眼嗎?
"鬼打牆"是意指一個人因為撞邪而一直重覆某件事物,有影射一個人不太正常,眨低他人的意味
可用的詞語那麼多,我請問你有何必要一定要用"鬼打牆"這個字眼來回我的文
當別人用鬼打牆來形容你,你做何感想?
我現在告訴你"鬼打牆"這三個字讓我非常不爽
我的回文用詷一向是反應對方給我的感覺
別人對我不敬,我回文的用詞也不會客氣
IdleBee wrote:
我在27樓第1點問的...(恕刪)


1."鬼打牆"這詞我是要指你的說法在同一個地方兜圈子,造成不悅我跟你道歉。
2.CPL是濾掉非極化光達到減光目的沒錯,只是減光的效果對天空較明顯罷了,但未必是讓藍天曝光不足,以及未用CPL直接對整個測光做全面減光得到的效果又是不同的,所以我才說不是光做減光動作這樣單純。
3.我一開始就說過CPL是有條件性的使用,天氣光線須配合,沒辦法100%成功。是你一直要把"用CPL=保證拍出藍天"的說法套到我這邊,所以我才會說沒人說能把"白色"天空拍成"藍色"。
4.你自己也說了,加CPL可以讓畫面飽和度提高,對比變強,這不就是樓主一開始想要的嗎?所以我才會請他有預算可以考慮不是?
5.不清不楚的解說的確是會讓新手誤會,但是從頭到尾使用CPL的情況與時機我可是有好好的說明。
6.還有CPL在減低水面或玻璃反光也沒辦法100%消除,那我是不是也能說消除反光只是CPL的附加功用呢? 不管是用於藍天拍攝或消除反光都是條件式的使用,兩個都是它的主要功用,只是你一直要把藍天拍攝那個否定掉而已。

希望這是我最後一次回復了
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