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PANASONIC S1R 建議購入嗎 ?

說人阿貓阿狗的這位大師太閒了,純討論技術但是這位說人阿貓阿狗的大師就硬是要轉移話題外加人身攻擊,這樣能顯示出你比較高尚厲害嗎???

個人修養與風度在此讓人一覽無遺

版主也說了不想看到吵架甚麼的,你就自己鼻子摸摸沉下去禁聲吧
小欷o
小欷o 樓主

我們討論相機就好噢,不管M43或是S1R 都是好相機,只是使用需求不同而已

2021-12-07 21:36
Wahaha214

片幅不同而已,誰敢保證用的DSP和演算法有分FF和M43? CANON使用DIGI 7的有6D2/M6/M5,一個FF一個APSC,DIGIC 8是R/RP/M50/90D

2021-12-07 21:54
小欷o wrote:
最近在考慮買相機,也...(恕刪)


看了你的問題跟各樓層的回覆,我個人不推薦你買S系列機身。

首先,你提到的贈品價值,基本上要知道看到的是牌價,整包贈品的實際行情價值大概只有1萬出頭,這是在轉賣得出去的行情價格,而有很高的機率這些贈品無法整套一次脫手。

另外提到Sigma L鏡的支援,同樣的Sigma DN鏡頭,Sigma L鏡在S系列機身的協調性比Sony FE差一點,大約只有等於MC-21轉接Art系列EF鏡的效果,頂多感覺上會好一點點而已,相較於P家原廠鏡的相容性,會有非常明顯的落差。所以說穿了,Sigma L鏡並沒有帶來更豐富且優秀的鏡頭資源,僅有以較低價格來補足原廠鏡沒有的焦段區間。(因為L-mount DN鏡在FE環也有出,且對焦效能較佳)另外,MC-21的支援性沒有很全面,尤其是更新韌體後,原來可以支援的鏡頭會變成不能支援,而且迷焦與不準焦的機率非常非常高,所以千萬不要期待轉接效果。

另外提到對焦,基本上數次的韌體更新,對於AFC的效能提升很有限,可以說是無感更新,基本上會失誤的場景條件,S機身絕對不會突然表現正常或是超能表現給你看,所以不要期待,因為S機的韌體更新大多都是在擴增錄影效果為主(讓你有感),只要記住Panasonic是買錄影機送照相機,這樣就對了,才不會對它有不切實際的期待。

另外樓主希望發色不太用修,這是真的,S機身好處就是懶人拍照專用,進入S機身後,我都是直出轉到手機,就放到家族線上相簿裡了,但前提是照片要準焦,如果很在意張張都要準焦,S機身絕對會讓你失望,而且會讓你吐血,S機身的對焦失誤機率,應該是我用過的機身內最高的,可能部分使用者會覺得沒有這個問題,但我覺得這已經是一個無反機身最基礎的要求卻還達不到,是蠻可惜的。

最後提一下,我目前現役機身是S5,鏡頭有Panasonic 24-70mm 2.8 / 70-200mm 2.8 與 Sigma DN 14-24mm2.8 / 35mm1.2 / 85mm 1.4
前任機身有S1跟S1R,這系統迄今使用兩年。

而重量是個問題,S1系列過重,攜帶與使用上比較難隨心所欲,所以後來換成S5,但以上對焦與副廠鏡問題在S1&5機身都是一樣的狀況。
小朱

請問你使用的Sigma L環鏡是什麼?我自己使用65mm f2加上AF-C對焦都沒有非常頻繁脫焦的問題,甚至比MC-21接EF鏡頭的效果還要好

2021-12-10 16:07
msrp911

說的非常好~完全是使用者的感受~

2021-12-24 8:45
gargarjack wrote:
我覺得這已經是一個無反機身最基礎的要求


應該說是一台單眼相機最基本的要求,曝光失誤如果拍RAW還有機會救,但是對焦失誤是完全無法彌補
拍攝環境非可控因素太多的情況下相機的可靠度就很重要

如果以一般人的使用體驗,手機拍都沒問題但是無反單眼拍有問題,我一台那麼貴的相機居然還被手機打趴,試問使用者會怎麼想?
個人覺得小台的S5比較好
Wahaha214 wrote:
第一張G8拍的第二張GH5拍的,都使用自動白平衡模式,有補光與沒補光差異不大,理論上閃燈打下去相機會先做自動白平衡(會吃閃燈的光做自動白平衡,不是閃燈打出之前)完才做取像,至少CANON TTL閃燈系統是這樣運作,不會發生這樣的色偏,因為機頂閃燈的色溫都在5000-5400K左右,除非閃燈太爛

這狀況很妙,不是呈現對比色與互補色,而是相似色的色偏,地毯是紅的後面的白色偏紫

其他我拍的人像照我就不PO了,只要有陽光能直射到的狀況下是正常的


Wahaha214 wrote:
現場不是陰天,出大太陽,只是沒陽光直射,建築物顏色是中性灰(台北賓館)所以反射回來的光線不至於有太大色偏,你說的濾色片是CC濾鏡,這樣的距離(5m內)以前用CANON系統還OK沒這樣的狀況


跟樓主抱歉,還是離題一下
看看這位寫的
說GH5色偏(P家相機不好),然後再說CANON不會這樣(也沒在現場同條件拍)
出問題一定是因為P家相機的問題
好多文章都是同一套路

啊我想請問這位先生
你只看到背景色偏
你有看到裡面的人戴的白手套,穿的白衣服,穿的白鞋子
都沒有色偏嗎???

你怎麼不去想,這個背景的白是真的白嗎???
背景的表面材質反射出來的光不會偏色嗎???

拍不好都是P家相機的問題
真的是高尚厲害呢!!!
snsevoltsuj

我是覺得他不太會設定⋯看他打燈的照片⋯閃燈白平衡也都沒調整就說松下機身問題⋯

2021-12-08 22:38
gargarjack wrote:
看了你的問題跟各樓層(恕刪)


請問您的機身都有更新嗎?
松下前幾次更新都有針對對焦方面更新,
然後想請問您拍照的類型是什麼?

就算是松下M43也不會發生像您那樣常常沒準焦的情況
「初めての戀が終わる時」
snsevoltsuj wrote:
請問您的機身都有更新(恕刪)


他有更新韌體,還清楚的指出在錄影方面更新有感,對焦方面無感,下面是S5的更新履歷,所以要說他沒看過韌體更新履歷嗎?

Jul. 13, 2021
Ver.2.3

Added functions
- RAW video data output over HDMI to Blackmagic Video Assist 12G HDR has been supported.
» [5.9K] / [4K] / [Anamorphic (4:3) 3.5K] 12-bit RAW video data can be output over HDMI to Blackmagic Video Assist 12G HDR, to be recorded as Blackmagic RAW.
* All functions may not be available depending on the situation.
* DaVinci Resolve or DaVinci Resolve Studio is required to play back the Blackmagic RAW data.
DaVinci Resolve Studio is required to edit the Blackmagic RAW data.
Expanded compatibility with DJI Gimbal
- Active Track Function of DJI Gimbal "DJI RS 2" and "DJI RSC 2" can be used.
* All functions may not be available depending on the situation.
For details, please check the DJI official announcement.
· DJI RS 2 Release Notes
· DJI RSC 2 Release Notes
Improved operational stability
- There were cases where line-like noise appeared on the external monitor connected over HDMI. This bug has been fixed.
- In some picture quality modes of video setting, there were cases where a file that cannot be recognized as a video file was generated when the camera is moved quickly or when the subject moves at high speed. This bug has been fixed.

Operating Instructions for the Change of Specifications
Apr. 6, 2021
Ver.2.2

Added functions
- Users can choose to add or not to add camera orientation information in [Vertical Position Info (Video)] menu to prevent unintended image rotation in playback.
- [Power Save Mode] can be selectable while the camera is powered with an AC adaptor(DMW-AC10, sold separately).
Other improvements
- There were rare cases that the display such as AF frame blinks during video recording. This phenomenon has been solved.
- There were rare cases that operating the camera during photo/video playback caused a freeze depending on the operation timing. This phenomenon has been solved.
- There were cases that the specified AF position was shifted when using Pinpoint AF in full screen display. This phenomenon has been solved.

Operating Instructions for the Change of Specifications
Dec. 22, 2020
Ver.2.1

There were cases the focus cannot be properly set on the touched subject when using a Touch AF. This bug has been fixed.

Nov. 24, 2020
Ver.2.0

Improved AF performance
- Recognition performance during video recording in V-Log has been improved.
- Human/Animal recognition can be set ON or OFF when the AF mode is set to [1-Area] or [1-Area+].
- [AF+MF] can be used during video recording.
Added video functions
- The following C4K(4096x2160) video recording mode in MOV format has been supported.
* C4K60p/50p, 4:2:0 8bit LongGOP, 150Mbps, LPCM
* C4K30p/25p/24p, 4:2:2 10bit LongGOP, 150Mbps, LPCM
* C4K30p/25p/24p, 4:2:0 8bit LongGOP, 100Mbps, LPCM
- RAW video data output over HDMI has been supported.
* [5.9K] / [4K] / [Anamorphic (4:3) 3.5K] 12-bit RAW video data can be output over HDMI.
The Apple ProRes RAW can be recorded on Atomos NINJA V.
· All functions may not be available depending on the situation.
· Software that supports Apple ProRes RAW is required to edit RAW video recorded with NINJA V.
· Apply the LUT(Look up table ) available on the following customer supports site to make the same color grading as V-Log/V-Gamut
https://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/download/lut/s1h_raw_lut/
- It is possible to display the Vector Scope.
- [Master Pedestal Level] function has been added.
- [SS/Gain Operation] function has been added.
Other added functions
- [L.ClassicNeo] and [L.Monochrome S] have been added in [Photo Style].
- [Horizontal Image Flip(Monitor)] / [Vertical Image Flip(Monitor)] enables to reverse or not to reverse the monitor image when the free-angle monitor is rotated.
Improved operational stability
- There were cases low contrast images were not properly saved. This bug has been fixed.
- There were cases the light trails were interrupted in Live View Composite shooting. This bug has been fixed.
- There were cases linelike noise arose at the bottom of the image when it was shot at high shutter speed. This bug has been fixed.

有針對錄影提升效能而已,拍照沒有
Ver.2.0

Improved AF performance
- Recognition performance during video recording in V-Log has been improved.

S1在對焦方面的更新只有這個最明顯

Nov. 24, 2020
Ver.1.6

Improved AF performance
- Tracking and recognition performance of AF have been improved with an addition of head recognition.
- Recognition performance during video recording in V-Log has been improved.

提升追蹤與辨識的效能(這和對焦精度是兩碼子事),S1與S5韌體沒有對於對焦精度提升的改進

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/ff/dl/s1.html

如果在演算法上M43與FF對焦精度相同,FF景深更淺,畫素更高,對焦精度的要求在FF會被放大,M43看不到的在FF會顯現出來
Wahaha214

我可沒改他說的話,我只是證明他有看過韌體更新資料,不是無腦更新然後說無感,如此而已

2021-12-09 0:04
snsevoltsuj

我是指你說「所以要說他沒看過韌體更新履歷嗎?」這句好嗎?

2021-12-09 0:16
snsevoltsuj wrote:
請問您的機身都有更新...(恕刪)


我的機身/鏡頭/轉接環都是韌體更新到最新版。
最近一次11/9 的S pro 70-200mm F2.8 的V1.1更新,簡單室內測試下有明顯提升合焦速度,但目前還沒機會帶去室外拍,理論上應該是有感更新。

我之前是Canon R跟Sony A73全幅主力,兼併使用Gh5跟G9作4K錄影之後才轉進S全幅系列,而你說對了,當時我在M43之下並沒有感覺到合焦焦慮(我不會稱為凖焦焦慮,因為機身就是給你一個嗶嗶合焦訊號,當時常駐使用Leica 12-60 2.8/4跟8-16與其他Pana原生鏡頭,沒有感覺到明顯的合焦失誤,但當時是有很深的雜訊焦慮,因為G9螢幕太漂亮,其實檔案入了電腦後發現ISO雜訊一堆,所以這也是轉進S1全幅的原因)

所以轉進S之後,當時初代韌體的MC21轉接環,對於Canon L鏡的相容性還行,用過16-35ii/24-70ii/70-200大白i&ii/70-300胖白等,在MC21韌體更新之前,都還能正常合焦,但更新轉接環之後,有些本來不能用的就可以用了,但原來可以用的卻都不能用了,都會出現假合焦,所以後來就放生L跟這接環,轉進S pro小三元鏡頭再轉二元鏡頭,但後來發現AFC連續擊中效果並沒有顯著因為鏡頭升級而提升,所以現在算是不上不下的狀態。

不過如果是要談4K錄影,我覺得這個可能真的是最強的機身,我曾經使用S1無中斷連拍3個30分鐘的4K60P,進第三次30分鐘保險起見先換過一次電池,而只是使用一般的非高速大容量SD記憶卡之下,居然沒有熱當卡彈,之後就對於他的缺陷就釋懷了。
gargarjack

臉部/眼睛/動物的AFC與追蹤AFC的拍照成功條件不同,賽車追焦可以透過縮光圈提高出片成功率,但人像攝影會使用淺景深達到攝影要求,而在眼睛AFC的成功出片率,明顯低於Sony與Canon系統。

2021-12-09 1:20
utahjazz895

70-200mm F2.8 的韌體只到V1.1,您筆誤了喔!

2021-12-09 9:51
我是覺得他不太會設定⋯看他打燈的照片⋯閃燈白平衡也都沒調整就說松下機身問題⋯

我用CANON相機拍照打閃燈沒在用手動白平衡的
嗯嗯,好吧,你看看下面的照片














打閃燈時全部都用自動白平衡,EXIF資料都很清楚,主體顏色有怪怪的或是白平衡跑掉嗎? (慢速快門吃現場光除外) ,所以這要怎說呢? 當然也可以用日光白平衡上閃燈打到底,但是人家的自動可以做到這樣.........不敢說完全準,就算有跑也沒跑掉非常多吧

好吧,松下以後上閃燈都要用日光白平衡免得慘劇再次發生
snsevoltsuj

不懂為何要拿別家的體驗套在松下?兩者系統有一樣嗎? 還有我說的閃燈白平衡不是指日光白平衡,在白平衡選項裡面就有一個單獨調整閃燈白平衡的選項。

2021-12-09 0:15
ViyuDu

要測試也得相同環境下相近的條件吧,就目前看來兩者條件環境因素都不同,變因太多了參考價值不高。

2021-12-09 9:58
sam95142 wrote:
你有看到裡面的人戴的白手套,穿的白衣服,穿的白鞋子
都沒有色偏嗎???

你怎麼不去想,這個背景的白是真的白嗎???
背景的表面材質反射出來的光不會偏色嗎???


那個現場背景材質的光能反射到正面我也醉了

你要這樣說......,不是沒膚色比較正常的照片,只是比例偏低
當時膚色比較正常的照片如下



再看這張



兩張的比較



再來看數據分析,注意看A與B的值




如果白平衡正確,白色或是中性灰的地方A與B會落在+-2



純白色的AB值如下,至於L為啥不看,因為L是明度資訊所以不看



這都是學理數據,別再說我亂唬爛只用眼睛看
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