Panasonic 全片幅謠言 (第17頁)

stanmkl
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161樓

2018-09-09 21:29

妳很迷人但我得回家 wrote:
未來的市場相信只會剩...(恕刪)

M43的旗艦機身可能在重量上佔不到便宜，但鏡頭還是比全幅輕巧很多
DG 50-200 vs FE 100-400 重量差多少？

那顆全幅等效800mm的可以手持3小時打鳥？
全幅有沒有200-600mm像奧巴的75-300這樣便宜小巧的長焦？
全幅那顆人像頭能有奧巴45/1.8便宜小巧？
全幅那顆100mm微距能有奧巴60微便宜小巧？
全幅有沒有150mm像75/1.8這樣徵緻的鏡頭？
全幅的70-200mm/f4都比40-150pro要重要大，更莫說35-100/f2.8只有3百多克。
全幅那顆8倍以上的變焦頭能有像12-100這種畫質（佳能有，但體積與價格差多少？）
全幅有沒有能手持6秒畫面不抖的機器？

全幅當然有很多優勢，但m43也有存在的理由

cdx

cdx
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162樓

2018-09-09 21:38

這樓居然變成APS-C跟M4/3的保衛戰了.....
都討論幾年了阿APS-C根本是FF的過渡產品而已
哪家APS-C鏡頭焦段不殘缺，除了富士，所有廠商都是要你跳FF

M4/3跟APS-C畫質差異有限，體積重量在APS-C共用FF鏡頭下，根本輕巧太多太多了

松下這樣搞，會讓O家很受傷是真的，O家在M4/3上所有鏡頭都比P家更粗大，看看那票精美的PRO鏡頭.....

monkp

monkp
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163樓

2018-09-10 4:37

搞不好如同前幾樓分享的，只是 EVA1 改版成全幅
那樣的話就和 m4/3 沒有什麼關係了

地圖上的流浪者

地圖上的流浪者
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164樓

2018-09-10 10:31

妳很迷人但我得回家 wrote:
未來的市場相信只會剩...(恕刪)

是嗎?
那APS-C無反中，Samaung最先退出無反市場，Sony至今仍未推出相關的新鏡頭是怎麼回事?
目前只知道Sony又有新機要推出而已，真正在積極在推動的恐怕只有Fujifilm而已吧?

aztec1234

aztec1234
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165樓

2018-09-10 13:57

妳很迷人但我得回家 wrote:
未來的市場相信只會...(恕刪)

APS-C當初也是個「折衷」的選擇

而且你先說只會剩下FF和APS-C，
再說除非便攜性真的很好否則就會消失

如果這是消失的理由，APS-C憑什麼不會消失？

===

到目前為止APS-C的無反，還存活的有：
Fujifilm X
Sony E
Canon EOS M
Sigma SD Quattro
Leica TL
Leica CL

還有在認真經營的剩那些？

曾經出現過但消失的有：
Samsung NX
Pentax K-01
Ricoh GXR

就算你用APS-C，還是會有消失的風險，
問題根本不在便攜性或畫質好不好

tyf000

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166樓

2018-09-10 14:11

到最後拍照只剩手機能生存下去，用戶人口幾十億.
什麼 ff, apsc 頂多幾百萬人口，持續縮減不會增加，只是一小撮人自 high 用..

小晨勃道尼

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167樓

2018-09-10 15:33

tyf000 wrote:
到最後拍照只剩手機能生存下去，用戶人口幾十億.
什麼 ff, apsc 頂多幾百萬人口，持續縮減不會增加，只是一小撮人自 high 用.....(恕刪)

這十幾年看下來，非常認同

雙鏡頭與三鏡頭才正在起步
未來25mm/50mm/100mm三鏡頭達到四倍變焦很有可能在近年出現
或是演變成像P20P高畫素密度裁切數位變焦
手機屠殺相機市場還沒結束，只到一半而已

未來會買相機的，除了職業用戶之外，比現在減半再減半也是遲早的事情

aztec1234

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168樓

2018-09-10 19:46

小晨勃道尼 wrote:
這十幾年看下來，非...(恕刪)

手機上的雙鏡頭甚至三鏡頭，如果是要拿來做變焦的，其實根本不該這麼命名

以雙鏡頭為例，兩顆對應的感光元件是不一樣大的，
例如iPhone 7+，第一顆鏡頭的實體焦距是4mm，
第二顆鏡頭的實體焦距是6.6mm

這代表什麼？iPhone 7+說它的雙鏡頭等效焦距是28mm與56mm，第一顆是4mm的鏡頭配1/3"的Sensor，第二顆是6.6mm的鏡頭配1/3.6"的Sensor

也就是靠著Sensor size的縮小讓第二顆鏡頭的視野變窄，避免需要做更長實體焦距的鏡頭

那麼，三鏡頭，第三顆要等效100mm，你覺得Sensor要用多「小」？

另外高畫素裁切以前就有手機辦到了：Nokia Lumia 1020，48MP Sensor

小晨勃道尼

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169樓

2018-09-10 20:08

aztec1234 wrote:
Nokia Lumia 1020，48MP Sensor...(恕刪)

這支就不用提了
除了大白天拍照可以，其他各方面都蠻悲劇的

另外你說的sensor size大家都知道，這是無法避免的做法
兩倍變焦就是1/4的裁切面積，四倍則是1/16
若要有足夠讓人裁切的畫素就算是48MP都嫌少
所以二鏡頭三鏡頭是未來絕對的變焦趨勢

aztec1234

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170樓

2018-09-11 9:53

小晨勃道尼 wrote:
這支就不用提了除了...(恕刪)

不是消失在市場的東西就不用提，觀察事情不是這樣做的

Lumia 1020的高畫素目的有兩個：
1. Oversampling到800萬畫素
2. 更多的裁切變焦空間

第一個用途也同時具有降噪的特性，許多人只拿48MP的原檔去說它夜拍不行，卻不去看它的真正用途是什麼

再來，Lumia 1020的感光元件是1/1.5"，如果原檔的夜間能力不能接受，你跟我說你可以接受雙鏡頭的第二鏡頭？畫素密度差不多的東西你知道嗎？

這的確是消失在市場的手機，但原因不是相機而是選擇的OS，它當時採用的技術即使現在來看也很值得拿出來討論

再來，我說到第二第三鏡頭的感光元件會變小，
看你的回應似乎沒搞清楚我在說什麼

這是要告訴你一件事，去查查看目前有在生產的最小Sensor size是多少以及對應的畫素數目

然後你就會發現，更小的片幅多是錄影用的低畫素Sensor，例如640x480的1/10"

而且越小的片幅越難放多位元的ADC，這東西不會隨片幅等比例縮小

如果真的要推三鏡頭，第三顆鏡頭的實體焦距大概要做到7mm以內，不然手機會有厚度增加的問題，這種情況下對應的片幅要1/5"才能讓等效焦距為100mm

1/5"或以下的Sensor要做高畫素...

經過這些推估就會發現三鏡頭要不就是犧牲手機厚度讓Sensor size可以沿用常見的尺寸，要不就是犧性畫素用小尺寸低畫素的Sensor在望遠端

後者就會面臨一個質疑：那為何不裁切就好？
前者的問題在就算用1/3.6" sensor，實體焦距還需要10.27mm才能達到等效100mm，手機的厚度比10mm厚能接受嗎？

當然，學DC用伸縮式鏡頭就有機會讓收納的尺寸變薄，但長寬就要讓出更多空間以便鏡頭收得進來，手機背面會有一大片是鏡頭，而且那些伸縮用的機構也讓整體的厚度也薄不了多少

對我來說，科技不是「我相信會進步」就沒我的事，而是要去看目前技術發展到什麼程度，去推測可能的發展型式