M4/3的淺景深 (第10頁)

吉諾0408
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91樓

2011-08-31 19:47

J.J.player wrote:
越來越有意思了!!!...(恕刪)

J.J. player兄應該對景深的概念特別有印象才對，記得之前在討論泛焦時，計算公式需要同時考慮光圈，焦段，物距跟焦距才能決定景深前與景深後，該議題是由集體人像拍攝時有人清楚有人模糊所延伸出來，因此所謂景深淺，代表景深前跟景深後很接近,一個淺景深的照片，你只能說他只要稍微有點距離就離焦了，但是不代表離焦的景物夠模糊，我們真正想要的不是這個效果，有時反而是困擾。大家真正想要的是曚曨的散景襯托出主體，減少畫面的雜亂度，那時我們還沒有談論到散景，因為是另外一個議題。散景的模糊度，可以用一個無限遠的光點在離焦時所呈現的模糊度來看，而這個只跟實體孔徑(最大實體光圈)大小還有光圈葉片結構有關，也就是焦段除以光圈。希望這樣說明夠清楚..也歡迎指正。

因此一個長焦段的望遠鏡頭絕對可以輕易製造全身的散景。因為我現在就是這樣拍小孩跟家人的。

biaw78

biaw78
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92樓

2011-08-31 19:48

吉諾0408 wrote:
景深是Depth o...(恕刪)

bokeh不就是out of focus rendering嗎
要在景深之外才能有OOF
所以景深夠淺就能讓OOF虛化
樓主甚至是只想要景深外背景虛化,也不管是二線性還是奶油或旋轉什麼的

一體兩面相互關聯的詞阿

DAVIDC2924

DAVIDC2924
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93樓

2011-08-31 19:49

淺景深分背景壓縮與無壓縮方式
長鏡頭比較能有淺景深
長鏡頭壓縮感重,能使主題和背景拉的更近,

如果要無壓縮方式, 大光圈是唯一方法, F/1.0 最好
大光圈有焦深過小缺點, 所謂失焦
所以大片幅比較理想.

壓縮感反面叫透視感, 50mm 標準鏡頭是界線.

kevin0921185

kevin0921185
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94樓

2011-08-31 19:58

mini_1380cc wrote:
不知道這樣夠深嗎??...(恕刪)

完全不深阿

建議大大先看完前面的討論在PO照片喔！

小葉叔叔

小葉叔叔
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95樓

2011-08-31 20:06

我們都知道
要讓畫質好又銳利
要縮光圈
而M4/3的影像就算光圈1：1全開
也只是ff的四分之一
差不多是ff光圈5.6～8之間的孔徑
這也能解釋
為什麼M4/3相機系統的相片品質
清晰且銳利
是因為光線通過的孔徑小
容易聚焦
反觀
ff的1：1鏡頭孔徑大
成像必須透過鏡頭的修正
才能準確聚焦

簡單講如果不用鏡頭
直接曝光拍風景
其實都是模糊的
但M4/3會比ff清楚一些
因為光線進射的面積～速度～時間都不同

這就能解釋
為什麼片幅愈大
散景愈模糊

happyspirit

happyspirit
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96樓

2011-08-31 20:12

重覆發文了，真怕打很久失敗@@

文章剛跑不出來，SORRY

我的基礎功隨手拍出喜歡的照片^^

happyspirit

happyspirit
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97樓

2011-08-31 20:14

景"深" 清晰範圍 or range

"散"景. 磨糊的表現

當景深A固定時，並不能完全決定模糊的情況或表現B

例: 將景深A外的物體做移動

以上A不變，但B會變

所以A 不等於 B

散景跟光路行徑鏡片的角度與鏡片品質優劣可能有一定關係，但只是其一猜測

如果模糊程度與表現是主觀的，那就必須考慮到客觀，既然考慮到客觀就沒有一定標準好壞

剛亂想的，僅供參考

另外，片幅大小，決定同距物於不同片幅內的比例或大小，當要表現同成像比例

就得改變焦距，也就是等效的名詞，或是移動物距

而光圈除了與物距外一樣會影響景深外另外決定光路位置而有透視的表現，

光圈固定下，將焦距改變，比如焦距拉遠，對焦物體隨之變近

景深隨之變淺

===========

來用眼睛當鏡頭來測試看看光圈固定下物距變動景深與散景表現:

怎樣玩? :把指甲尖從手臂伸長位置慢慢移動到眼前試看看,當你注視雙眼前指甲尖，是不是景深變的非常淺~ ok! 這時你已經引起別人異樣眼光了! 不是啦@@" 這是你可以用餘光感覺，焦外的表現非常的散了吧，這樣就不需要照片解釋了吧 >Q<")

那來用眼睛當鏡頭來測試看看光圈不同的表現:

(本人眼睛光圈大小是全自動曝光調配，所以不好實驗 = =, 說真的是可以但好像太傷眼了)

ps : 光圈大小跟眼睛瞳孔大小為差不多的東西，但眼睛瞳孔是隨著身體對眼睛看到的光線強弱自動放大或縮小

==================

上面提到會影響的有兩種[光圈與物距]，(因焦距轉變物距，而焦距也被我列入光圈值的計算裡，且也改變虛體的物距)

而片幅的大小改變時影響到了什麼:

表示成像於感光件相對於片幅所佔比例改變，因為面積大片幅，可抓入更多的景，片幅小的就好像用原本大片幅的景做裁切一樣，但為了獲得一樣的比例大小(物件所佔面積A/感光元件大小A=物件所佔面積B/感光元件大小B)，可以:

A. 移動物距使成像於感光元件的大小比例等效 (什麼! 你不能移山? 那往後退一點吧 )

但因先前所述 : 物距改變，景深跟著改變(應該是非線性比例)，散景程度也會改變(應該是非線性比例)，但景深與散景模糊表現方式還是不一樣的東西

B. 變更焦距使成像於感光元件的大小比例等效

但因先前所述 : 焦距轉變虛擬物距(物距其實沒改變但是是一樣道理，但是是透過光學原理改變影響)，景深跟著改變(應該是非線性比例)，散景程度也會改變(應該是非線性比例)，但景深與散景模糊表現方式還是不一樣的東西

那為什麼片幅大家認為可以有較淺的景深?

其一解釋:

因為大片幅可以抓更多view (可拍較廣,比如說人與旁邊的樹)
片幅小點的只拍到人的全身樹被小片幅的邊給切掉了

假設我們要的是第二種只拍到人的結果，所以片幅大的可以做兩種事情來改變

1.人往前走(物距拉近)
2.變長焦(物距拉近) ps : FF假如要取得M43的景大小，就得將原本焦距X2

上面做的兩件事都讓物距變短了~ 物距改變，景深跟著改變 , 也因物距變近，景深相對變淺

所以在取得一樣的view時，大片幅是可以有較淺的景深，而我想這只是其一

其二解釋:

除了片幅焦距與物距還得把鏡後距跟光圈等比例影響全部考慮進來吧~~ (但這些只是懷疑也不好用推論的)

========================

我覺得片幅的單位成像密度與質量比大小重要,但單位密度與質量與取景大小相同時，大片幅等於可抓取更多細微資訊

(離題

，講到片幅的成相品質了)

===================

所以焦長與光圈徑的比值跟物距才是真正影響景深吧 (上面的其二解釋的懷疑先排除的話)，而個人認為物距近(或是透過長焦)最簡單也最容易使景深變淺

而光圈除了也影響景深外可另外使透視感增加 (這點也是用感覺想像的)

===================

但我注意到一件事情，就是長焦拍出來的圖片比短焦拍出來的焦平面面積廣，感覺焦平面被焦段影響了?

我洗澡的時候想了一下，感覺應該是光路於鏡片的路線角度照成的，短焦取像角度大，所用的取像角度比如說使用了70度的球面範圍

長焦時成像範圍光路比如僅需使用到20度，所以使光路修正為平行光路或沒完全修正為平行光路之成像，都較短焦好控制

所以長焦的焦平面是會比較優異的~~

假如將鏡片曲率改成可變的，就是不等曲率(等曲率就是等R)，來修正焦平面或是光線走向使到達感光元件時，不被鏡片彎曲角度影響，這樣可以保有較佳的平行光線進入吧 ....所以這時候非球面鏡片或是增加不同球面半徑的鏡片都可以來修正這樣的表現....

以上初稿是我邊想像邊用手機打的

，因表達力與文法是我比較差的(平常不愛講話語文能力不好@@)，後來有做一些修正

說真的我涉略不深但看過一些資訊(沒看透但有啟發)，我是用半調子再講我認為的東西，有誤請指出學習

PS: 想像的內容，僅供參考 <================

,

不過不管看的懂或看不懂，或錯誤的地方或誤人子弟的地方請不吝給點意見喔，因為手機真的打很久耶 ~ 雖然是自己亂來的觀念但給我建議這樣我以後也可以更自覺哪邊需注意並修正觀念，或說法~~ 拜託拜託

我的基礎功隨手拍出喜歡的照片^^

mini_1380cc

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98樓

2011-08-31 20:43

kevin0921185 wrote:
完全不深阿建議大大先...(恕刪)

就是不懂才po上去問阿
可不可以請大大po兩張來瞧瞧怎樣才深阿
解釋都太專業聽不懂勒滾來滾去

吉諾0408

吉諾0408
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15分

99樓

2011-08-31 20:45

biaw78 wrote:
bokeh不就是ou...(恕刪)

來實戰一下吧!!

DOF calculator:

選好m43的相機，例如GH1，然後選兩組參數比較看看

1.12mm F2.0,物距1m

2.45mm F1.8,物距4m

兩者的DOF皆在0.42m上下(景深一樣，景深後-景深前)，但是背景的模糊度可差多了(孔徑差距為4倍左右)..這就是為什麼淺景深跟散景模糊是兩回事喔。

J.J.player

J.J.player
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100樓

2011-08-31 21:49

吉諾0408 wrote:
J.J. playe...(恕刪)

想起來了，泛焦的部份需要考慮到除了距離外還要把光圈算入!!

bokeh 這個字的定義
http://www.idigitalphoto.com/dictionary/bokeh

Definition:

Subjective quality of the out-of-focus image projected by an optical system, usually a photographic lens. * The unsharp part of an image often makes the major part of a photograph: visually we prefer smooth gradations and spherical out-of-focus highlights: this is good quality bokeh. * Poor bokeh is caused by poor control of residual lens defects as well as the design of the diaphragm aperture blades or in-lens shutters. Lenses with circular apertures are more likely to produce smooth bokeh. * Transliteration of Japanese word.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Depth of field 的定義
http://www.idigitalphoto.com/dictionary/depth_of_field

Definition:

Measure of zone or distance over which any object in front of lens will appear acceptably sharp: it lies in front of and behind the plane of best focus. * Depth of field is due to geometry of image formation plus inability of eye to distinguish a circle blur from a point in the image: it cannot be affected by lens design. * It is proportional to the circle of confusion, to f/number (i.e. increases with smaller apertures) and is inversely proportional to the square of focal length (i.e. depth of field decreases very rapidly as focal length increases) and is proportional to square of focus distance (i.e. depth of field decreases very rapidly at close object distances). * The other factor that affects depth of field is the angle of the plane of best focus: usually this is assumed to be at right angles to the optical axis but can be angled in tilt lenses or tilt movements of large-format cameras. * Do not confuse with depth of focus.

Deeply digital
Depth of field applies to digital images just as much as to analogue: the difference is that digital pre-processing to increase sharpness can give the appearance of increasing depth of field. Depth of field increases rapidly with smaller sensors because of the use of shorter focal length lenses to obtain the same magnification compared to images from larger sensors.

LINKS:
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/dof.shtml - a plain-language but quite technical and balanced explanation.
http://www.outsight.com/hyperfocal.html - depth of field calculator .

====================================================
這裡有一個說的比較簡單

http://www.kenrockwell.com/nikon/bokeh-comparison.htm

Bokeh is how lenses render out-of-focus areas. Ideally these areas are soft and smooth. The problem is when they instead become harsh or distracting.

這個網站提供了很多鏡頭的散景!!