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4/3的系統 對於一般APS的DSLR來說 到底優勢在那裡

ddcatt wrote:
物理上畫素密度相同雜...(恕刪)


第一段的說法感覺怪怪的,user看雜訊時是看結果而非過程或設計,
canon或nikon可以做出相對於其他家低雜訊的感光元件,
您所謂"物理上畫素密度相同雜訊程度就是相等的"
並不會在這些元件上顯現出來,您也說了是電路或演算法的差異,
所以對於裁切成相同會產生相同的雜訊的理論是不一定成立的。
FF未來也是朝著更高畫素密度前進,到時FF會喪失低雜訊優勢?
這也不見得,再引用一次你說的話電路或演算法設計是有差異的。

我想說的主要是4/3系統的優勢是有辦法被取代的,但是4/3要反過來對付135系統是比較難的。
4/3不是不好的系統,而是一個有待市場考驗的系統。

btw,就事論事而已,如果你覺得我是來酸的也無所謂,您可以選擇不回應。



superkernel wrote:
並不會在這些元件上顯現出來,您也說了是電路或演算法的差異,
所以對於裁切成相同會產生相同的雜訊的理論是不一定成立的


我明白點講,
因為物理極限是難以超越的(不然就不是物理極限了),
所以各家是靠各種演算法、電路設計技巧去逼近這個物理極限,
今天4/3系統之所以雜訊表現不如人,
某一部份原因是因為4/3 sensor的密度較高所致,
另一原因是除噪技術不夠好,但這部分未來是可以繼續進步的....

而當C, N, O都面臨相同的感光元件密度時,
究竟誰能夠得出最低的雜訊輸出,
其實也未可知。
所以我說使用裁切可以解決一些問題,
但為了讓裁切後的像素還是夠多,
必然伴隨雜訊升高(相對於原本低密度的感測器時),
因為這個時候的物理限制變得更嚴苛了....
更不說高畫素時對於影像處理器的loading、連拍速度、儲存媒介等都是很大的負擔,
4/3系統的目標是兩千萬畫素,
135FF必須做到八千萬畫素才能有同樣的畫素密度以供裁切,
但一個八千萬畫素的135FF sensor?
我不知道良率剩下多少!?

在雜訊與畫素數目(裁切)這個議題上,
4/3與135FF之間是互有取捨,
再說即便135FF可以做裁切,
機身還是必須兼容於135FF的成像圈大小及接環規格,
機頂的五菱鏡也是,
反光鏡室的體積也是,
故機身體積仍然受限,無法做更積極的縮小化。
這些優勢都容易被取代嗎?
我是不覺得....
至少不是能夠被很「便宜地」來取代....

其實只要產品能夠持續創新,
並擁有低廉的持有成本,
就能夠繼續賣下去吧....
4/3系統經過這幾年的市場考驗,
看起來還是在往上爬的狀態....



Olympus 太貪心 ,鏡頭都想作 F2.0 ,結果 4/3 鏡頭還是很大顆 ,沒有當初預期的小 ......
我倒是覺得50mm F2.0還挺小的....

F2.0那幾顆本來就不是在比小比輕的....
話說為什麼當初會選擇Olympus
只是單純的二手E-500很便宜
不過卻給了我很多的感動

自從進了O家之後就很少會去看C、N的東西
不是說他們的東西不好或怎樣
就是那種來自O家人的感動
一種特別的默契,以及驕敖
在一個正在成長中的O家中感覺真的很棒

至於3/4 system的優劣勢在那裡呢?

優點就是機身、鏡頭相對的比其它機身來的小
缺點就是雜訊抑制比較差、畫素比較小、對鏡頭品質的要求相對來的嚴格

不過人類的科技會不斷的進步的
在相同尺寸的大小可以塞下的東西會是愈來愈多
而精準度也會愈來愈小的,所以這些缺點將來也會慢慢的解決掉
我相信這也是為什麼當初Olympus會敢發表這種規格的原因
因為現在看起來是缺點的缺點,將來就不再是缺點了
小弟可以確定的是4/3的外閃出力會比Canon的APS準確(小弟只有用過C家的機子)

Canon的外閃計算焦長的出力是以FF機種為主,應該沒有針對APS的焦段來計算~

不知現在的韌體是否有更新這個部份~~~~



如有錯誤請指正~~
攝影、腳踏車、登山、攀岩、潛水、露營、溪釣~多彩多姿~
ZeppelinSound wrote:
優勢在哪裡我不想口水...(恕刪)

這個就是我想講的...如果女王哈淺景深...玩o家鐵定會很辛苦...
一樣拉長鏡頭...小小白is...f4的淺景跟散景絕對可以輕鬆巴贏35100f2...
更別說小白is的2.8嚕...一樣扛大砲...要淺景深...對o家來說置命傷...
非關攝影技術非關MM先決...不過反過來講...要銳利且深的景深...就很優了...
下面這些是c家的討論...比較近的圖都還有...可以參考看看
小白IS好還是小小白IS好用
定焦鏡的夢......Canon EF 35mm f1.4L
Canon EF85mm 1.8 & 1.2L 槓上啦
懇請賜圖85mm F1.2 L II USM~謝謝!
o記紅那要靠的多近才會糊掉...拍人像一樣不實用...有點像小微距的感覺了...
樓上大大沒別的意思啊...純粹討論...免得又帶入太多情緒的討論...全口水了..
我敲的文字好像也蠻酸蠻鋒利的會讓看的人有情緒...有冒犯的地方各位網友不好意思啊^_^...
真希望我拍的照片未來也有這種水準...而不是一堆口水文...哈...自我期許...
其實我會回這篇比較覺得要正視o家機子的缺點...優點就讓別家去追吧如果他們想要的話...
反正系統選了就是門派既定...重新投資跳槽又是一筆開銷...又不見得耍的順...
個人一點點些微經驗是覺得...知道自己缺點去找到補強的方式...
拍人像一直是...我切深的問題...尤其女王愛淺景深...圖片銳利她只會說拍的好清楚...
不會說拍的好漂亮...但是如果背景剛好有樹葉反射光讓背景糊的更多了...她會說好棒...
這個在c/n家來說...很輕鬆簡單鏡頭先決就60分了...ps.撇開什麼藝術創作這個層次不談...
而看到下面這篇終於覺得o家用戶努力的一切...好像有那麼點價值了...
有人願意思考買o家機...且直接拿來比...也有人願意過來o家拉滴賽...
這兩天就要敗入單眼了, 40D or E-3却猶豫不决...
如果願意正面的去看...那也是很好的啊...終於普羅大眾想討論這個東西了...
如果以需求來看...拍人像為主的話...我還是建議他去敗40d...
短期內要拍人像生活為主入門到讓家人可以接受...入C家是容易多了...
呵呵...假如已經入DSLR門...我覺得討論再多都是噴口水啦...我也是一樣亂噴一堆...練打字...
至於4/3比上APS-C/N這類的是規格之爭...會讓照片變好看嗎?...讓口水變多吧
規格既定...所影響的特性就定了...鏡頭規格是比較上能夠變動的參數...看看o家要不要努力研發了...
Sam~ wrote:
Olympus 太貪...(恕刪)

樓上一堆大大不是都有提到...4/3什麼加強直射光一堆理論的...如果直射光為主要的光...
那麼怎麼讓背景散掉糊掉...光都直接打在sensor上...光電子直接衝出電流來...壓電就被紀錄到了..
就算光強度低...景深很遠的光...一樣打上去...那麼淺景深如何達成?...我想這個可能是主因吧...
我亂猜的...也不曉得對不對...網上看到的圖...就是感覺不出來有c/n家的淺景深...
目前4/3號稱最優的那個p萊頭25f1.4也散不了c/n家35f1.4感覺啊...景深淺但糊不掉...
這個就怕就算做到f1.0/f0.9也淺景深淺不起來...只能當吸光鏡...可是規格又要讓光打直...
又ccd這麼小...又要光圈大...這樣大鏡搭小鏡投射鏡頭難度很高...要磨天文望遠鏡級的了...
這樣鏡頭不就又重又大顆...輕便不起來了...不曉得是不是這樣...一樣亂猜的...
如果版上大大有什麼好作品願意分享po上來...請不要吝嗇跟樓上大大與o大一樣po上來看看...
o家的人像淺景深...讓我保持希望...畢竟相同的機台規格您做的到...我可以努力的空間還很多...
怪東怪西也不能怪自己啦...因為怪自己就是怪自己已經選了o家... 只能怪技術不好這樣才不會怪到o家規格上
這樣才能有進步的動力...
本來不想再混入這場口水中,只想把圖貼在4/3與老鏡,不過系統轉換中,舊文章無法回覆,只好貼來這裡。
sigma 50/2.8 手動老鏡接E330
這張景深夠淺,不過我想如果拿去接APS或全幅一定更糊。問題是糊的照片未必是什麼好照片。

BamBamBam wrote:
顧忌到 APS-C?? 繼續用就的舊好了阿...
何必價錢壓這麼低打到高階DC 呢?

高階DC再怎麼樣也是一台買來就搞定,DSLR就算便宜到和高階DC一樣,鏡頭群加一加就不只了,所以這依然是兩個市場,只是真的蠻接近
話說現在就已經有根本是高階DC價位的D40了,高階DC還是照賣,因為還是有很多人不敢跳進這個圈子,尤其是看了01諸前輩的敗家血淚史後XD
Live long, and prosper!!
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