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手機跟M43的差距是不是已經很小了?

https://www.gsmarena.com/samsung_galaxy_s23-review-2525p5.php

有興趣自己點進去看吧
沒RAW檔可以下載無法分析原始資料
照片有銳利化的痕跡,沒說弄得很強但是看的出來,有線索可循

其他家的可以自己去點比較看看

就中立的從科技面看看手機進步的軌跡,要不要用想不想用自己決定,不在討論範圍內

比較優缺點有意義,但是只是用主觀意識去攻擊實在沒意義
(我用相機拍照,手機的相機功能只是拿來當記事簿用,別說我在捧手機說手機好棒棒)

我覺得成像和一般KIT鏡差不了多少,不過手機鏡頭才幾片幾群,能搞到這樣也不錯了

現在手機拍的不比古早單眼遜色太多,排除雜訊,不過我手上的ZF5動態範圍是很鳥

10D的照片


PowerShot G2的照片,相機本身有做銳利化


GX1拍的


G6拍的
death0101 wrote:
真的!
我是幫52樓回答的!

我來對號入座
真的!
手機好棒棒
一二三木頭人
一二三木頭人
一二三木頭人
手機真的好棒棒
必勝口訣要記住
一二三木頭人
千萬不能動要記住


不過以下的題材都不能拍
RX10M4快6歲的類單
不用扯AI
不用扯3鏡頭 4鏡頭 5鏡頭
光學變焦才是真材實料
一個鏡頭搞定

錄影後直接上傳
不用扯虛無飄渺的AI




























這台有光學變焦,但是變厚



如果大家能接受手機是這種厚度以現在的技術會更有搞頭
(潛望式鏡頭(官方稱為 Folded Optics)
但是做成能換鏡頭還是最強

https://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=34

https://www.dpreview.com/files/p/articles/9641527477/Images/cutaway.jpeg



沒說一定要用手機拍照,只是了解科技目前進步到哪
車子的自動排檔以前換檔會頓,現在不會,這是科技進步
以前的人臉辨識對焦只要側臉就找不到臉,現在連跑來跑去的人眼睛都鎖的住,這也是科技進步
不管你用手機拍還是相機拍,你都在享受進步的科技,現在對手機的AI輔助修圖嗤之以鼻?? 那哪天單眼相機也搞這套了,你要不要就不要用單眼相機?

手機要做成單眼相機不是不可能啊,只是那種體積失去手機的輕便和小體積優勢(拿手機起來講電話,後面突出一個大鏡頭,就算用PENTAX Q系列那鏡頭還是凸一顆在那,看到這樣一堆人會瘋掉吧,而且這樣也放不進口袋),不會有一般人想用,不然手機那大螢幕比起單眼相機的爽多了,就像BMPCC 4K / 6K那個大螢幕那樣

松下的產品,順便看看吧,一吋的SENSOR,2016年發表,把這台看成有通訊功能的類GR系列不也是可以? nikon 35TI是定焦,CONTAX T2也是定焦,如果用手機不能拍長焦來攻擊,那這些相機不也是垃圾?

https://www.techbang.com/posts/40962-panasonic-lumix-cm10







我還是用單眼拍照,但是我盡量用客觀的角度來看事情,我沒否認單眼的優勢,但是我也不否認手機的進步

攻擊手機是AI輔助修圖,是計算攝影,我找資料來告訴大家(除非你連這些資料都不想看,不看就是沒辦法了解到那麼多而已),目前你手上拿的數位單眼也是在用計算攝影技術,這是事實,這只是告訴你真相,只差數位單眼不是用AI而已
brian223810

其實相機的螢幕很漂亮 雖然比手機螢幕小 但我還是比較愛相機螢幕[XD]看照片細節就是爽啊

2023-03-28 10:48
水庫工作魚

相機螢幕大多很噴

2023-03-28 18:30
Wahaha214 wrote:
用PS去做影像處理也是在計算啊,那些很排斥抑或是看起來很清高不屑計算攝影的人實在讓人想不通,還要反過來嘲諷別人,甚至說別人無知不是專業或是職業的,是有這必要嗎?? 還是說只能靠這樣來顯示自己的LEVEL與人不同嗎?

不要計算就只能回去用底片拍,不然你還有其他路可以選嗎?

就真的LEVEL不同啊
你和endlesslove大
無論構圖,調色
完全不是同個水平
你是在嫉妒還是眼紅?

而且還仗著自己唬爛是專業工程師
來嘲諷別人不懂計算攝影

你也的確對後製無知啊?
我說的就是事實
只是你不願意面對現實
如果你要我說謊

既然你說ps影像處理也是“計算”
手機計算攝影也是“計算”

為什麼手機計算攝影的“計算”
不能和單眼ps影像處理的“計算”
兩個一起比較?


怎麼會手機可以用計算攝影“計算”
單眼只能jpeg直出,不能ps“計算”?

然後片面的說手機“進步”很多
真是反智至極

所以我才會說你對攝影無知
還真的非常無知到無以復加

單眼的進步是在raw檔的寬容度提升
對你當然沒意義,你又不會ps“計算”

不要計算就只能回去用底片拍,不然你還有其他路可以選嗎?


Wahaha214 wrote:
但是你要想手機是做給一般人用的,你要用單眼的使用標準去要求手機不也是很奇怪

這裡是相機版
應該是你要想單眼是做給攝影人用的,你要用手機的使用標準去要求單眼不也是很奇怪

底片單眼要學暗房
數位單眼要學後製

這是攝影處理光影的基本與基礎

計算攝影源於ps
ps源於手工暗房

計算攝影的“計算”
是永遠贏不了ps“計算”的

就算計算攝影進步了
ps也會同時進步
永遠也追不上

別再自欺欺人了
網路上手機拍的“神作”
也是開手機raw去ps“計算”的

你知道你這個人說話北染在哪裡?

ai計算攝影"計算”的照片
比直出的單眼漂亮

你就認為比照片很重要
凸顯手機進步看得見

ps“計算”的照片
比計算攝影漂亮

你就改口說這裡不是在討論誰的照片好,不要炫耀照片

難怪你四處引戰

Wahaha214 wrote:
別說職業的修圖不會用AI輔助修圖(提升效率減短時間為啥不用,磨皮可以分頻做但是慢多了),手機和你進PS做的差別只是客製化與使用彈性上的差別,告訴你用在PS上烏克蘭寫的L開頭的程式還不少人用,包含職業的

https://helpx.adobe.com/tw/photoshop/using/neural-filters-list-and-faq.html

裡面做的有一半以上就是手機在做的,那個調和你不用neural filter可以做,但是我告訴你,如果手動作要動用很多層ADJUST LAYER還要搞半天,數位影像處理的基礎(不是修圖後製那種基礎,是科學上的基礎)要很強才知道要動用那些工具來做

我沒做我不貼照片不代表我不會,因為這邊不是在討論你我會不會拍照會不會後製,你也不用在這邊炫耀你會後製你很會拍照


看你用Google 到的資料
像吳樂天似的講的口沫橫飛
結果一張圖也拿不出來
你真的很可憐

我先考你
這兩張m43照片
這沒甚麼拍照技術
頂多下面那張是用重曝
這是純粹靠LR 的AI“計算”出來的






要怎麼用計算攝影“計算”出來?

或者要怎麼用ps“計算”出來?

要用甚麼方式讓影像高對比又沒失去階段過渡


雖然我知道你又在唬爛
但我還是想問你
我希望你繼續演給大家看
也想看看你會怎麼掰下去

好了,快去google吧
積極熱愛生命,享受生命
endlesslove731113743

"手機跟M43的差距是不是已經很小了?"我用別種方式表達不行嗎?你數學只能用加法2+2=4解題嗎? 我也不認為我技術好,不過還是謝謝你肯定,幾張照片就這麼上火,記得到上一頁+5分啾咪...。

2023-03-28 9:58
地圖上的流浪者

你很認真,給你5分,不過那個人就不用理了,滿口胡言亂語,我早就把他黑了,眼不見為淨

2023-03-28 16:03

不客觀又講不過就在那邊鬧
我沒說過的話一直誣賴我說過,而且你連個佐證資料也拿不出來
還在玩以前那套,別人拍的就是比我好怎樣的,你有點料好不好(這次有比較好,沒有開頭就說我是職業攝影師)
別再來鬧了
要討論就好好討論
拿資料出來討論,只會情緒性一味的反對有用嗎?
別只會說我不會後製我不會拍照這種話
這裡不是在討論誰比較會後製誰比較會拍照

andrea5跟我不同意見,但是他有藉此針對我說我怎樣不會拍照巴拉巴拉的嗎?
討論是對事不是對人,對物不是對人

要圖給你看這張啦,我拿來練習怎麼讓皮膚弄出類似金屬光澤的樣子



拿手機拍照是怎樣? 拿相機拍照又怎樣? 不都是在拍照,還是說是要凸顯拿相機比較高貴技術比較好高人一等嗎?

對了,告訴你,目前LR用的AI技術如下

強化「選取功能」
一鍵刪除和填充
相片修復神經網路濾鏡(測試版)
移除背景
遮色片及筆刷 ( Masking and Brushing)

沒有你說的
""頂多下面那張是用重曝
這是純粹靠LR 的AI“計算”出來的""

你是很怕你以後飯碗不保是不是?

GOOGLE又怎樣(寫個論文都要查一堆資料引用一堆資料了),GOOGLE出來的東西你看不看得懂才是重點
我也是一般使用者,也是手機和M43使用者,在作為觀光客模式使用,兩者差異還是很明顯的。

先不討論畫質
相機可以在多場景相對方便。
我想要拍個特寫的花,有點散景凸顯,帶前後景,光圈先決,光圈最大就好
我想拍個一起跳起來的凍結畫面,快門調個1/300s,ISO自動,快門遲滯也比手機低。
我想拍個瀑布流水絲滑,我動一下快門就好
夜晚高ISO細節不夠好,那我想辦法拉長到1秒或1/2秒,爭取最低快門的表現。
在下小雨的時候也不會因為螢幕碰水而觸控鬼觸。
在觀光的前提,我還是願意帶相機。
你說很多安卓手機都有手動模式,但是終究沒有專門設計來操作的相機好用。
其實我也是蠻佩服各位的
標題:手機跟M43的差距是不是已經很小了?
內文(已經蓋了6頁的大樓):除了樓主我是唯一一個拿出手機跟M43相機對比的人

我本來看到標題第一個反應就是看用途吧,雖然M43片幅真的很小而現在手機用1"都好幾支了,但是焦段還是很重要的…看看樓主附上的對比,基本可以歸類為隨手紀錄而且焦段不長,手機也是蘋果開始在相機堆料以前的12Pro
想想我那兩台老傢伙的對照應該沒啥參考價值,當初也不是為了這個標題的目的而拍,但是放上來應該也無妨…怎知我這張就是目前為止唯一的一張
其他人基本上就剩嘴,手機就是爛,不接受反駁,那我也只能呵呵

不是吧,照正常的邏輯來講,看到這個標題跟這樣的內文,難道我是唯一出現這想法的人嗎?
手機現在最大只做到1",而且要找年份價格接近的也不容易,焦段跟畫素兩邊更是很難對得上等等…我考慮的是這些耶,要如何在相對公平的條件下,去對照現在的手機到底跟條件"盡量"對等的相機差多少
結果沒有,目前看到的全靠一張嘴…沒人在乎手機可以做到多少,照片PO一堆然後有接外閃的、等效不知道3456百的、APSC的甚至FF的…就是沒有一張手機拍的,更不用去在意手機什麼年代什麼硬體那都不重要了
還有在那邊嘴人肉後製對決AI後製的,你要嘴AI後製有多爛結果連人肉後製一次手機拍出來的東西都不肯,那到底在幹嘛?
更別說你要是真靠拍照吃飯的人你自己心裡應該都有底,你棚內的各種週邊器材沒有一個比機身還不重要,尤其是燈…只要一盞燈擺位不對還是突然秀逗沒閃了或太大力了,任你機身再新再強也改變不了什麼,更別想要進電腦靠神之技術的人肉後製救回來,趕快喬好重拍最實在
所以只有兩種可能,第一是現在的燈都是自動走位自動擺頭全程TTL更是廢話然而我卻不知道,第二就是你只想嘴手機就是爛而已你完全不在乎週邊器材幫了你多少忙…後製也是一樣,手機的系統跟算力負荷不了那麼精密的算法你也不在乎,你在電腦上已經先花了多少錢後面持續吃了多少電也全部當做沒有這回事,手機辦不到那就是爛沒啥好說的
反正就是一句話,手機這也不行那也不行就是爛,那其實你們回這麼多扯那麼遠真的是大可不必,真的就是一句手機就是爛就好了不是嗎?還當現在的相機版是10年前的相機版嗎?現在會來相機版的誰沒有一點基本的底子不知道手機跟相機差在哪?這年頭還會有多少純正攝影小白來逛相機版啊
至於標題想要討論什麼?干我屁事喔,手機就是爛啦,哪支不爛
featheringer wrote:
想想我那兩台老傢伙的對照應該沒啥參考價值,當初也不是為了這個標題的目的而拍,但是放上來應該也無妨…怎知我這張就是目前為止唯一的一張


我有m43、apsc、底片機和FF
現在用最多的也是手機拍(還是四年前的手機)
叫我拿出來比還真懶得拿相機出來
因為拍照這個舉動只是提取素材
只要符合自已的標準就夠了
手機對95%或是99%的人都足夠用了

手機拍攝



至於相機,已經回不去了
習慣是最大的敵人
全球已經都習慣手機拍照
這類議題不是已經討論到爛掉了嗎?
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=257&t=6740241
上一篇文章還有人扯銷售量,這一篇怎麼就不提了?怎麼?不是不甘寂寞嗎?
我拍照拍得開心、拍得滿足就好,我為什麼要管別人要不要用相機還是手機
手機取代相機?然後呢?你拍出讓自己滿意的照片了嗎?
還敢嘴別人不敢拿相片出來比哩,難怪只能在01出一張嘴而已zzz

以下三張照片,有人可以分得出來是手機拍的還是相機拍的還是RAW轉JPG嗎?
分得出來很棒,分不出來我也不會怪你,雖然我覺得這個很好分啦


地圖上的流浪者

妖狐藍風 感謝你,你是正解

2023-03-28 22:47
地圖上的流浪者

註:手機是ZF4,相機是G95+20mm f1.7

2023-03-28 23:09
手機跟M43的差距是已經很小,高階手機價格也超過新出的APS-C相機,也有專業人士用手機來拍攝成品照或錄製影片

能隨時在身邊記錄或拍攝的,手機是首選
而手機配合內部運算達到更好的拍攝結果,也是時勢所趨。

專業相機加入更好的運算系統,及更小的体積,也是時代走向
沒有絕對的美學,想要純光學的拍攝美感,人工或ai的超現實感,都在於我們創作上的選擇要或不要而已
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