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升級的抉擇 : E-M5機身或12-35/f2.8鏡頭...

小弟是個不相干的路人,但實在很想跳出來說句話
除卻K大一開始的態度不是太好,但他說的也都是事實
今天大家在這棟樓裡討論,針對的當然就是樓主所提出的14mm,20mm和12-35這三顆鏡頭
一般情況下,定焦鏡畫質優於變焦鏡這大家都知道
但是不是能套用在立論基礎的這三顆鏡頭,至少K大提出了數據資料來反駁
其它什麼CP值,重量....等等的討論,那都是另外一回事
並不是K大所著重的"畫質"這項討論

eagles-1 wrote:
畫質沒有比較好嗎???(我真的沒比過,不知道)


Pachilla wrote:
定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了。


這是P大回覆樓主的討論片段
雖然P大沒有明說12-35的"畫質"不如兩顆定焦鏡
但或許會給人"明顯不如"的錯覺...(至少我和K大的想法是一樣的)
所以用這通則去論斷這三顆鏡頭似乎不太恰當...

不過話說回來,除卻不用換鏡頭的便利性以外
其實小弟也覺得12-35不是那麼值這個價(純粹個人意見)
而且我還得感謝P大咧...
你的一句口袋機身蓋,害我也開始積極搜尋便宜的14mm....
因為我也比較喜歡定焦鏡的說...
chwithhc wrote:
這是P大回覆樓主的討論片段
雖然P大沒有明說12-35的"畫質"不如兩顆定焦鏡
但或許會給人"明顯不如"的錯覺...(至少我和K大的想法是一樣的)
所以用這通則去論斷這三顆鏡頭似乎不太恰當...


小弟的確是沒有說過12-35的"畫質"不如兩顆定焦鏡.....

我只說過定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了....

算是我個人對定焦鏡 vs 變焦鏡的整體評價

如果有人硬要把 14mm 根 12-35mm 這兩個價格極端的鏡頭套進去比較我也沒有辦法...

chwithhc wrote:
你的一句口袋機身蓋,害我也開始積極搜尋便宜的14mm....
因為我也比較喜歡定焦鏡的說...


網路上有二手的 14mm 大概 3 千出頭...

比我全幅鏡上裝的保護鏡片還便宜....

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Pachilla wrote:
小弟的確是沒有說過1...(恕刪)


雖然K大一開始口氣是不太好,但我也覺得通篇都是在討論14、20、1235這三個鏡頭
而且P大您一開始也有說你當然是有參考過國外網站,發現1235並沒有比另外兩個定焦鏡好
結果現在P大又說你是指大部分情況,不是指特定幾個鏡頭,感覺有點硬凹 XP

而且"定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了。" 這句話的意思不知道其他板友啦,如果把一些冗言贅字拿掉不就是"變焦的表現別說超過定焦了" 意思不就是變焦畫質會差於定焦,如果不套到其他鏡頭,單就這篇文章討論的三顆 1235、14、20,這句話應該蠻明顯是錯的吧

雖然P大說您是針對所有鏡頭的整體評價,但基於最一開頭您還有說您有看過國外網站,1235畫質確實是不比其他兩顆定焦鏡,所以我也覺得看不出來您那句話是在針對所有鏡頭

以上一點心得,如有冒犯請多見諒

Pachilla wrote:
小弟的確是沒有說過1...(恕刪)


既然你都開始玩文字遊戲了,那我想跟你也溝通不下去了
另外說真的,你接不接受我的道歉我不是很在意
dhmb wrote:
雖然K大一開始口氣是不太好,但我也覺得通篇都是在討論14、20、1235這三個鏡頭
而且P大您一開始也有說你當然是有參考過國外網站,發現1235並沒有比另外兩個定焦鏡好
結果現在P大又說你是指大部分情況,不是指特定幾個鏡頭,感覺有點硬凹 XP


畫質是很主觀的, 如果單純比較銳利度 12-35mm 也許小贏 14mm 但是還是不如 20mm

比發色,散景那麼也許 12-35 主觀上比較好,但是標準在哪裡? 而且一樣無法在 MTF 上面呈現

比光圈的話那麼 12-35mm 根本完敗,但是光圈的優勢無法在 MTF 上面呈現

體積/重量/CP值....小弟家不是開銀行的, 所以C/P值跟畫質一樣重要,但是一樣無法在 MTF 上面呈現

買任何一顆帶不出門的鏡頭C/P值根本是零,但是每個人標準不同,而且一樣無法在 MTF 上面呈現

所以為了避免口水我就不想討論"畫質"比較,對我而言定大部分鏡頭的焦畫質絕對不輸給變焦,但是體積/光圈/CP值/重量優勢明顯,基本上我出門的時候我的手打開防潮箱是會自動伸向定焦鏡頭....

別人可以不同意,但是請不要侮辱別人的意見跟使用經驗分享。

dhmb wrote:
而且"定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了。" 這句話的意思不知道其他板友啦,如果把一些冗言贅字拿掉不就是"變焦的表現別說超過定焦了" 意思不就是變焦畫質會差於定焦,如果不套到其他鏡頭,單就這篇文章討論的三顆 1235、14、20,這句話應該蠻明顯是錯的吧

雖然P大說您是針對所有鏡頭的整體評價,但基於最一開頭您還有說您有看過國外網站,1235畫質確實是不比其他兩顆定焦鏡,所以我也覺得看不出來您那句話是在針對所有鏡頭

以上一點心得,如有冒犯請多見諒


不會, 您給小弟的意見才是正面的意見交換討論。


謝謝.
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樓主您好

我是前陣子從GF1換成E-M5

在畫質與功能都有很大的躍進與提升,建議先換機身

換了E-M5之後一直沿用20mm的鏡頭當機身蓋

偶而天氣好才用E-M5的kit鏡

直到上個禮拜到日本玩敗了12-35

到今天為止12-35還沒有離開我的相機

這個變焦鏡頭在拍我一歲多,跑跑跳跳的兒子上給了我很大的方便

從觀景窗望出去的影像品質跟12-50與20都不同

拍出來的銳利度也讓我驚訝

對焦速度也讓我擺脫20mm對不到好動小孩的困擾

說實話在入手這棵12-35之前

在日本電器行也猶豫了很久

有三萬台幣的預算,在12mm,17mm(或25mm)+45mm,75mm的定焦鏡選擇中

與9-18mm+45mm,7-14mm,12-35mm,9-18mm+45-175mm的變焦鏡選擇中

我思考了好久,每天晚上把老婆小孩帶回飯店後立刻飛奔電器行試鏡

最後考慮我主要是要拍好動的小孩,對焦速度與變焦的便利性是我要考慮的

所以最後還是衝了12-35,拍了一個禮拜實在是很滿意,但是我還是會留著20mm

因為撇開對焦速度,他真的是一顆很讚的鏡頭,實在是這個系統的每個同好都應該有一顆的好鏡頭...

一點意見給您參考
Mobile01很好很強大...
kelovlia wrote:
既然你都開始玩文字遊戲了,那我想跟你也溝通不下去了
另外說真的,你接不接受我的道歉我不是很在意


Me too..


我們總算達成一個共識了.
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Pachilla wrote:
畫質是很主觀的, 如...(恕刪)


這篇文章的標題明明就是在講12-35mm這顆鏡頭
你說"那句定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了...."
正常人看完都會想到是12-35mm比不上定焦鏡
除非標題沒指定鏡頭名稱,你講的那句話才有意義吧
看了你後面的回覆除了硬凹讓人很不舒服,而且有點自大...

另外我個人擁有12-35mm這顆鏡頭,很貴及光圈不大以外,表現真的不大會輸定焦鏡


sardine wrote:
樓主您好

我是前陣子從GF1換成E-M5

在畫質與功能都有很大的躍進與提升,建議先換機身

換了E-M5之後一直沿用20mm的鏡頭當機身蓋

偶而天氣好才用E-M5的kit鏡

直到上個禮拜到日本玩敗了12-35

到今天為止12-35還沒有離開我的相機

這個變焦鏡頭在拍我一歲多,跑跑跳跳的兒子上給了我很大的方便

從觀景窗望出去的影像品質跟12-50與20都不同

拍出來的銳利度也讓我驚訝

對焦速度也讓我擺脫20mm對不到好動小孩的困擾

說實話在入手這棵12-35之前

在日本電器行也猶豫了很久

有三萬台幣的預算,在12mm,17mm(或25mm)+45mm,75mm的定焦鏡選擇中

與9-18mm+45mm,7-14mm,12-35mm,9-18mm+45-175mm的變焦鏡選擇中

我思考了好久,每天晚上把老婆小孩帶回飯店後立刻飛奔電器行試鏡

最後考慮我主要是要拍好動的小孩,對焦速度與變焦的便利性是我要考慮的

所以最後還是衝了12-35,拍了一個禮拜實在是很滿意,但是我還是會留著20mm

因為撇開對焦速度,他真的是一顆很讚的鏡頭,實在是這個系統的每個同好都應該有一顆的好鏡頭...

一點意見給您參考



個人建議可以試試 25mm F1.4 看看...

室內拍會動的東西時光圈大/快門速度高還是好用,EM5 有防手震,但是被拍的小朋友會一直動....
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v2slayer wrote:
這篇文章的標題明明就是在講12-35mm這顆鏡頭
你說"那句定焦鏡頭先天就有畫質跟光圈優勢。變焦鏡頭能做到接近定焦的表現就很厲害了, 別說超過了...."
正常人看完都會想到是12-35mm比不上定焦鏡
除非標題沒指定鏡頭名稱,你講的那句話才有意義吧
看了你後面的回覆除了硬凹讓人很不舒服,而且有點自大...

另外我個人擁有12-35mm這顆鏡頭,很貴及光圈不大以外,表現真的不大會輸定焦鏡



小弟回文的態度基本上要看對方的當初對小弟發文態度...

所以小弟不會用同樣的態度回覆您的指教,請您不要誤會.

另外小弟當初的確沒有想到到樓主標題的因素,所以還要感謝您的提醒.

小弟對 12-35mm 的評價跟您差不多,但是小弟個人會選擇定焦。

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