Ohio爸爸的相片書 [教堂] 畢生鉅著製造耶穌 (第4頁)

ching43202
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樓主

2015-11-04 12:02

不好意思, 我是學生物的, 所以對這個討論意見會比較多一些, 不過大家應該對於這方面也非常好奇吧!

你們應該知道現在大到不丹狗小到吉娃娃, 體型和體重相差應該有100倍了吧, 全部都是人類從狗的同一個祖先育種而來, 儘管差別那麼大, 他們還是同一個品種, 只要他們能你情我願一夜共帎, 都能生下小狗仔! 未來會產生新品種嗎? 也許還是不會!
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再回來看看人類, 如果日後真的生活很艱苦, 只有高得可以打籃球的人才活得下來, 矮的人都死光了, 他們還是智人, 不會成為新的物種. 像影片中所敍述這種幾條染色體整個融合在一起的巨幅個體突變的案例, 也是有科學家提過, 畢竟証據太過牽強薄弱而不能成為主流理論.
3-12

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如果這些算到最後是不可能發生的話, 是不是另外有個造物者來讓這個事情發生? 如果你要說外星人的話, 那我還真沒有什麼証據說是或者不是. 至少在法庭上, 創造論方如果把我的論點給提出來, 也許可以扳回一城! 看來Ohio爸爸可以去當律師了吧… 要謙卑…
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不要被我牽著鼻子走, 反過來說, 我們現在已經是一個人種了, 也真的只有23對染色體, 其中第二對染色體也真的有証据顯示是整條突變融合的, 這些都是事實. 我們應該要給科學界嘉奬, 發現了這個事實, 只是無法証實其發生的原因, 是”自然”突變或是”人為”改變或是本來就有可能如此? 如果是”人為”改變, 那又脫離不了創造論的說法, 科學就是這一點很好玩, 就算有錯也能不斷地修正, 如此才會一直進步.
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可是這幾千年萬年下來, 沒有上千億也有幾百億人了, 不知道有沒有曾經也這樣子變出更新的人種? 不要說人了, 其他千萬種的哺乳類這幾千萬年下來, 有沒有科學找到這樣子整條融合突變產生的新物種? 也許真的有, 只是我們的科學界還沒發現, 所以我保持客觀, 不好隨便下定論. 所以不管是不是基督徒或是有沒有宗教信仰, 很希望大家都能去看看那個連結的影片, 從各個領域來看, 真的非常棒.
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回到主題, 那這二個論點到底誰是誰非? 目前以我的思路, 想要找一個可以兩全其美的說法. 不管物種如何演化, 一定會有個最開始的起點. 如著名的科學家斯坦利米勒, 在實驗室中由放電的能量, 打到所謂含甲烷, 氨, 和水蒸氣的生物湯中, 來摸擬地球早期的環境. 結果真的形成一些基本的胺基酸出來. 辜且不論當初這個實驗後來被發現很多問題, 從使用的原料, 到設定, 到結果, 到產物, 他本人也自己默認許多問題, 所以也沒有繼續下去的實驗. 那麼這些起點的元素是怎麼來的? 這些電子, 中子, 質子, 一直到最近發現的許多其他的粒子是怎麼來的?
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真的是從大爆炸來的嗎? 那大爆炸之前呢? 是什麼東西大爆炸呢? 那又為什麼要爆呢? 光是大爆炸的理論都還在一直更新, 不過我們不能因此就否定科學, 等到知識足夠了, 應該會有一天找到答案, 而這個答案也許真的會嚇我們一跳, 會不會就找到了上帝? 這個也不得而知!
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可是很好玩的是, 把自己大爆炸黑洞理論修正好多次的霍金博士, 最近居然敢向全世界提出有外星人的談話, 不但有, 而且還有好多種可能. 大師級的人物可是不能隨便亂說話的哦, 我們小人物在這兒東家長西家短也就算了! 現在問題來了, 那他老兄不知道有沒有悟到也許也會有個創造這一切的”外星人”? 再過幾年吧! 也許目前他的功力還未到此… 不過希望主保佑他的長壽!
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除了原料的來源問題不能解決之外, 我們再反過來看合成的過程. 就算在這麼多不可能的條件之下, 產生出真正可以用的胺基酸群, 這些物質要怎麼複雜化, 功能化, 和應用化來組成”蛋白質”? 而且是有用的蛋白質, 然後再形成”生命”? 這個可是大哉問了! 因為這個可不是單純用機率的問題可以解決了…
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因為要從胺基酸組成有用的蛋白質, 完全不是靠隨機碰撞得到, 這些組合方程式要從遺傳的基因密碼 (DNA)而來, 其中還有很復雜的調控機制, 然後還要有不同複雜的”工廠”和不同組的”工作人員”來負責解碼, 然後再完成合成和校對蛋白質這項任務, 那麼這些密碼, 工廠, 機器, 或是工作人員等等眾多的構造又是誰來完成? 重點是這些林林總總的東西不能只"演化”完成一樣, 而是要全部都一次”演化”完成, 才能合成蛋白質. 就算從簡單轉成複雜化, 那也要全部都要具備才行… 我們再等以後的科學給大家答案吧.
3-20

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待續…

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樓主

2015-11-25 21:26

更進一步, 為什麼要經由繞一大圈的密碼解譯的過程來合成蛋白質? 而不是也經由碰撞機率的原理來完成? 你們不覺得這一把密碼之鑰有什特別的意義嗎? 這已經不是只用機率所能瞭解和解釋了! 這已扯到遺傳的目的, 更不要說最後那畫龍點睛般地給予”靈魂”於體內? 如果你們上大學的生化課, 這整個過程也許要密集上一整周的課才能介紹完, 我在這兒就不深入和大家討論, 有興趣的人可以自己找”科學”教科書讀讀.
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重點是如果有一天科學家已經能把這些密碼用高科技玩於指掌間, 隨心所欲地控制或改變每個基因來達到自己想要的目的, 甚致搞出一個像長江七號超級可愛的生物, 那人類自己不就是在做創造論的事嗎? 如果這是有可能的話, 上帝早在"起初"就已經做過這種事了, 連原料都是衪設計出來的, 這難道就沒有可能嗎? 以科學的角度來說, 絶對是有可能的! 這種邏輯你們應該懂吧!
3-22

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如果有外星人可以架著高科技的UFO飛來飛去, 那麼他們早已經有技術來玩這種基因遊戲, (如果你們有看電影普羅米修斯就知道我在說什麼), 所以對上帝來說, 那更是輕而易舉之事. 為什麼科學家沒往這方面想? 為什麼一直把創造論排在科學之外呢? 不要懷疑, 現在科學已經很進步, 很多技術已經出乎想像之外了, 這一天也許就會在我們老死之前就會來到!
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再從更廣的方向來看, 任何一個最”簡單”, 最”基本”細胞或細菌的正常運作, 是要同時由上千種不同的蛋白質產生後, 負責不同的角色, 從細胞膜(壁), 胞漿, 和各胞器的組成, 到酶的運用, 到傳導物質, 到防禦保護, 到代謝利用, 到生殖繁衍… 其中缺一不可, 細胞或細菌就會死亡. 簡單的胺基酸是要如何”同時”變成這麼多的蛋白質來維持生命, 更不要說這整個複雜的生命結構?
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也許以後科學界對這些疑問會有重大的發現和合理的解釋, 至少目前還沒有. 所以科學家理查德道金斯在The blind watch maker 的書中曾說, “就算是最簡單的生命, 其核中所含的數劇庫都大於大英百科全書的30倍以上. 我實在很難想像這是由演化而來, 也許我的想像力不夠豐富吧!”
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相同的原理, 如果要蝙蝠或海豚演化發展出一整套聲納系統, 或是要細菌演化發展出一整套鞭毛運動系統, 那是要很多複雜的結構”同時”運作才有可能產生功用. 所以在演化的過程中, 只要有一個結構沒有演化完成就不能作用. 反過來說, 其他的結構就算已經演化完成, 但會因為沒有應用而被生物體當成廢物又退演化掉了. 如果你要說, 有沒有最簡單的聲納系統或鞭毛系統, 然後再複雜化到現在的系統? 這種情況好像又不可能發生, 因為這些零件”缺一不可”! 所以這又和演化好像扯不上關係了.
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關於人類本身的演化論, 有個很好玩的歷史故事, 當初在歐洲皮爾當的酒吧附近發現的皮爾當人, 給全世界帶來不小的震憾. 後來被科學家証實是猪骨顎而非人骨, 把這個重大發現給推翻了. 可是我們不能因此就說演化論是假的, 科學是騙人的, 因為推翻掉這個重大發現的也是科學. 科學的優點就是在不斷的錯誤中找尋真正的答案, 發現這個騙局的也是科學, 我相信應該會有一天, 科學會証明創造論的真實性, 不過那已經不重要了.
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除了不存在的皮爾當人, 其他真正存在的爪哇人, 北京人, 和非洲猿人… 已經証實和現在的智人沒有關係, 基因是不相同的. 致於尼安德塔人和克羅馬農人, 就是智人. 也許以後科學界又會有其他的發現, 再証明其間的關係, 不過那是不得而知的事了.
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大家最耳熟能詳的始祖鳥化石, 介於恐龍和鳥類之間的品種. 從頭骨和胸骨的証據現在也已經被最後確認是雀鳥類, 而不是介於二者之間的品種 (1996年3月脊椎古生物學期刋). 另外大陸發現的恐龍鳥的化石最後也被發現是造假, 害得國家地理雜誌向大家道歉, 變成鬧劇收場.
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記得在小時候老師說到無脊椎動物如何演化成脊椎動物, 那是由包在外面的硬殼 (如蝦子或螃蟹) 慢慢地演化到體內成為脊椎. 現在回想起來, 會覺得有些好笑! 因為這個論述有太多問題了, 在這兒就不浪費篇幅了, 這和趨同演化和趨異演化的理論反而比較相近.
3-30

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待續…

有位臺灣人在北卡的葯學系當教授, 在這方面做了很深入的討論, 歡迎大家去看看.
一個生命科學家看聖經描述的創造

ching43202

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樓主

2015-12-04 12:12

有一件事想起來很奇妙, 不管人和動物怎麼演化來演化去, 聖經中提過人是照著神的形象所造, 不管是外在還是內在, 這都是很可貴的, 讓我們覺得和上帝很靠近, 上帝也會愛這個依衪創造的人, 還記得我提過小妹妹愛洋娃娃的理論吧? 可是人又和動物一樣, 都是用塵土所造, 這和科學的見解是相同的, 難道我們又和萬物都是一樣的嗎? 當然不一樣, 塵土只是做成所有肉體的成分, 雖然肉體在死後都會歸於塵土, 可是重要的是, 我們肉體裡面被上帝所吹入的”白煙”, 會回到天家, 和上帝在一起. 不過如果這白煙變得太黑太髒, 那就很抱歉了…
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除了地球上生物的爭論, 整個宇宙的演化也有相似的爭論. 天主教以前一直迫害科學家, 自己認為地球是平的, 就不准他們說地球是球狀體的實話, 其實那是解經人的謬誤和教宗的偏執. 在約伯記26:7已經明明白白地寫著 ”神將大地懸在虛空”; 以賽亞書 40:22 也明示著 “神坐在地球大圈之上”; 都已告訴大家地球應該有的樣子了, 不用再担心哥倫布去航行會掉到世界的盡頭, 所以請不要拿這些人的錯誤, 就完全推翻基督教和聖經. 這也告訴所有的教師, 千萬要好好地傳福音, 小心謹慎, 不然會導致更多的問題, 如此會受到更嚴格的審判. 在某些教會中, 已經看到有不少的主日學或是查經班的導師, 做出不正確的教導, 心中甚是難過.
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以前的人認為地球是平的, 後來証明地球是個圓球體, 至此人類都還以為地球是宇宙的中心. 等到後來才發現我們只是太陽系的一個行星, 宇宙繞著太陽運轉. 到了Ohio爸爸出生之後, 大致底定整個太陽系只是銀河星雲旁邊的一個小小的星系而已, 同時銀河又只是上億個星雲之中的一個而已.
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在長大後的這幾十年間, 科學界對於大爆炸又有多次更新的見解, 我們都還來不及更新. 直到最近才知道, 我們不但是繞著太陽拼命地自轉又公轉, 太陽系也繞著銀河轉, 而銀河自己又繞著其他星雲轉. 不但一個轉得比一個快, 而且還同時往一個方向跑, 我看這個速度沒有光速也會很接近了. 很難想像我在這兒坐著打字, 居然連一點風都感覺不到, 怪不得愛因斯坦發明的相對論是這麼地偉大… 這些理論變到現在這樣, 會不會再改變? 依過去的經驗來看, 一定會變的.
3-34

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如果以目前的科學來看宇宙, 有太多現象是用最新的理論都解釋不來的. 例如所有的行星都會自轉, 氣體行星的運作, 月球奇特的軌跡, 適合生命成長的地球形成機率, 違反行星運作的眾現象…
3-35

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另一方面來說, 目前一些科學的實驗証明, 反而開始支持聖經上面說的故事. 舉例來說, 最近人種的來源一直是個迷, 我們真的是從非洲的露西老祖母來的嗎? 我們中國人真的是北京猿人的子孫嗎? 結果根據最新的生物科技, 從粒線體(女方)和Y染色體(男方)內遺傳物質DNA的變化來追踪人類的族譜來看, 居然世界各地的人約在幾萬年前是來自同一個祖先-亞當和夏娃, 你有沒有感到一些震驚? 這已經和聖經有些不謀而合了!
3-36

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這個相同的生物科技, 也提出一個令人震驚, 但是也很乎邏輯的結論: 現在所有的人類大部分都是出於7位曾經斥咜風雲的暴君, 包括成吉思汗. 例如成吉思汗在東征西討的過程中, 屠殺了大部分的人類, 然後他一堆成王成將的子孫再大量繁衍下一代, 是很有可能造成人類基因的重新洗牌, 而這個生物科技也証明了這個事實.
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我本身剛好是學生物科學, 尤其也和基因研究有些關連, 在把基因切來接去的過程中, 深感這萬物的奇妙. 在做實驗的時候, 把不同的基因依照自己的需要從不同的地方切下來, 然後接在一起, 以達到自己的目的. 在這個過程中, 覺得自己好像是小孩子在玩樂高遊戲一樣, 可以把一塊塊的積木做出自己想要的樣式. 有時會忽然感覺到上帝當初好像也是在玩積木, 只是小孩之於樂高對上我之於實驗的差距, 遠遠不如我和上帝之間的差距. 這句好像有些難懂哦! 反正就是上帝玩的遠遠超乎我們想像之外就對了!
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其他的不說, 光是合成出來的蛋白質, 不過就是碳氫氧氮等幾個基本元素, 可是居然就可以有千萬種不同的目的和變化. 光是類別就可以是酶, 可以是毒素, 可以是黏液, 可以是荷爾蒙, 可以是免疫系統, 可以是各種細胞成分, 也可以是細胞合成的各組織器官, 更可以是保護層… 如果再提到功能, 那就要說到天亮了… 這些全部都是掌控在小小的基因之中, 太神奇了!
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當然這些基因還掌控了更多的東西, 從頭髪眼睛的顏色, 到身高體重的變化, 面貎的形狀, 心智的發展, 甚致疾病的種類和壽命的歲數等等數不完的項目, 很難想像光是經由演化可以從簡單的生命結構到今天的這步田地.
3-40

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最後我認為其實科學(包括演化論)是間接也是直接地幫忙証明聖經的真實性, 應該不會衝突 (也許中間的過程偶而會有一些), 尤其是聖經的預言, 會讓歷史一個個地驗証出來. 這個主題就到此暫時告一段落, 很歡迎大家一起提問討論.
3-41

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有位臺灣人在北卡的葯學系當教授, 在這方面做了很深入的討論, 歡迎大家去看看.
一個生命科學家看聖經描述的創造

待續…

(下一個討論的主題是耶穌的真實性!)

ching43202

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樓主

2015-12-24 12:10

在進入下一個討論之前, 剛好看到最近公佈的愛因斯坦給女兒的信, 深深地有所感動. 他居然把我內心深處模糊不成文的想法, 具體地寫了出來, 真不愧是大師, 在此直接把中英文都放上來給大家看看. 在我未受聖靈充滿之前, 就算我已在美國拿到了博士學位, 也許還是會認為這封信有些誇大了, 可是現在我完完全全地相信這種力量, 而且被他的句子所震折感動. 請用心看, 相信你一定也會有和我一樣的感覺. 我不在乎Ohio爺爺, 有沒有拿到諾貝爾奬, 如果他也給我寫這封信的話, 那會是我這一輩子最珍貴的寳貝. 不過, 現在這可以是給所有人的寳貝…
愛-1

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以下是中文部分:
“當我提出相對論時，沒有多少人理解我，在此信中我透露給人類的也會與世人的觀念和偏見抵觸。因此，我懇請你盡量保藏這些信數年以至幾十年，直到社會進展到能夠理解我在這信中所揭示出來的。
愛-2

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在宇宙中存在著一種極其巨大的力量，至今科學還沒有探索到合理的對其的解釋。此力量包容並主宰其他一切，他存在於宇宙中的一切現象背後，然而人類還沒有認識到他。
這個宇宙的力量就是「愛」。當科學家們探索宇宙時，他們忽略了這最具威力卻看不見的力量。
愛-3

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「愛」是光，照亮那些給予和接受他的人。
「愛」是引力，他使得人們彼此相吸。
「愛」是力量，他把我們擁有最好的東西又加倍變得更好，他使人類不會因無知、自私而被毀滅。
「愛」可以揭示、「愛」可以展現。
因「愛」，我們生存及死去。
「愛」是神明，神明就是「愛」。

愛-4

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此力量可以解釋任何事情，並賦予生命之意義。我們已經忽略他太久了，或許是因為我們懼怕「愛」 - 這宇宙中人類尚未能隨意運用的能量。
愛-5

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為讓人類能了解「愛」，我在我最著名的方程式，E=mc2，做了一個簡單的替換，如我們能認可，從「愛」乘以光速的平方而獲得的能量足以治癒這個世界的話，我們將會得出這一結論：「愛」是宇宙中最巨大的力量，因為他沒有極限。
愛-6

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人類試圖利用和控制了宇宙中的一些能量，然而這些能量卻被用來毀滅自己。我們現在急需能真正滋養我們的能量。如果我們人類還希望存活下去，我們就應尋求生命的意義。如果我們還想拯救這個世界和這個世界中的生命，「愛」則是唯一的答案！
愛-7
好美的光影

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我們或許現在還無能力製作一個「愛」的炸彈，以消滅正在摧毀這個星球的仇恨、自私和貪婪。然而，我們每個人身上都擁有一個雖小但有威力的「愛」的發動機，這個發動機正等待發射愛的能量。
愛-8

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當我們學會如何給予和接納這個宇宙的能量，我的孩子，我們將能斷言「愛」，無所不能的，超越一切，因為他就是生命的全部。
愛-9

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我後悔未能早些表達上述存於我心中的一切。也許現在道歉已遲，但時間是相對的，我還是要告訴你，我愛你也謝謝你，我因你而得到了生命的最終答案！
你的父親
愛因斯坦 Albert Einstein “
愛-10

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有個很好玩的統計數字給大家參考, 聯合國曾經用世界著名的蓋洛普民意測驗方法進行了一項調查.他們選出最近300年間的300位最著名的科學家, 然後調查他們是否相信神, 其中除38位因無法查明其信仰而不計以外, 其餘262位科學家中, 不信神者僅20人, 占總數的7.6％, 而信神者則有 242人, 占92.4％. 我不知道那些科學家所謂的"神"是指哪位, 不過依那些科學家的背景來看, 應該大多是指耶和華這位獨一無二的神. 聰明的你, 應該知道, 如果我們的知識和能力有限而不知道有沒有神的話, 至少按照科學的統計數字, 請相信有神, 而且是三合一的真神.
愛-11

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這兒的英文看起來不是全文, 供大家參考:
”When I proposed the theory of relativity, very few understood me, and what I will reveal now to transmit to mankind will also collide with the misunderstanding and prejudice in the world.
I ask you to guard the letters as long as necessary, years, decades, until society is advanced enough to accept what I will explain below.
There is an extremely powerful force that, so far, science has not found a formal explanation to. It is a force that includes and governs all others, and is even behind any phenomenon operating in the universe and has not yet been identified by us.
This universal force is LOVE.
When scientists looked for a unified theory of the universe they forgot the most powerful unseen force.
Love is Light, that enlightens those who give and receive it.
Love is gravity, because it makes some people feel attracted to others.
Love is power, because it multiplies the best we have, and allows humanity not to be extinguished in their blind selfishness. Love unfolds and reveals.
For love we live and die.
Love is God and God is Love.
This force explains everything and gives meaning to life. This is the variable that we have ignored for too long, maybe because we are afraid of love because it is the only energy in the universe that man has not learned to drive at will.
To give visibility to love, I made a simple substitution in my most famous equation.
If instead of E = mc2, we accept that the energy to heal the world can be obtained through love multiplied by the speed of light squared, we arrive at the conclusion that love is the most powerful force there is, because it has no limits.
After the failure of humanity in the use and control of the other forces of the universe that have turned against us, it is urgent that we nourish ourselves with another kind of energy…
If we want our species to survive, if we are to find meaning in life, if we want to save the world and every sentient being that inhabits it, love is the one and only answer.
Perhaps we are not yet ready to make a bomb of love, a device powerful enough to entirely destroy the hate, selfishness and greed that devastate the planet.
However, each individual carries within them a small but powerful generator of love whose energy is waiting to be released.
When we learn to give and receive this universal energy, dear Lieserl, we will have affirmed that love conquers all, is able to transcend everything and anything, because love is the quintessence of life.
I deeply regret not having been able to express what is in my heart, which has quietly beaten for you all my life. Maybe it’s too late to apologize, but as time is relative, I need to tell you that I love you and thanks to you I have reached the ultimate answer! “.
Your father Albert Einstein
愛-12

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愛因斯坦本身是猶太人, 信奉的應該是猶太教, 不過從這封信的內容看起來更像是個基督徒. 有一天，有位記者訪問愛因斯坦，請他發表對宗教及神存在問題的看法。正好，愛因斯坦剛送走一位客人。愛因斯坦問：「記者先生，您是否知道是誰將咖啡杯等物放於此處的？」記者答道：「自然是閣下。」愛因斯坦接著說：「小如咖啡杯等物，尚且需要一種力量來安排；那麼您想一想，宇宙擁有多少星球，而每一星球均按一定軌道運行無間，這種安排運行力量的即是神。」
愛-13

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愛因斯坦又說：「也許閣下會說：『我沒看見過，也沒聽到過神，那麼我如何相信神的存在呢？』是的，您具備了五感：視覺、聽覺、嗅覺、味覺、觸覺，但這五種感官是有其限度的，例如聲音，只有在20赫茲～20,000赫茲範圍內的波長，人才能聽到……」
愛-14

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訪談最後，愛因斯坦說到他相信「神」的存在：「因此，今天科學沒有把神的存在證明出來，是由於科學還沒有發展到那種程度，而不是神不存在。總而言之，人的五種感覺是有限制的，無法感覺出神的存在，科學也無法否認神的存在。因此，我們應該確信神的存在。」
愛-15

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我對這個訪談很感驚呀, 因為許多是我在前面也曾提過的 (當然是大師幾十年前就看出這個道理), 真希望有那麼一天, 科學可以發展到証明有神.
愛-16

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註: 愛因斯坦應該是那被調查的300位科學家之一吧! 關於這個調查的真實性, 請自行上網去查查. 不管對錯, 請回來告訴大家. 順便希望在耶誔佳節, 多多參加相關的活動, 以更加瞭解福音的來龍去脈.

討論4 快要來了…

k.s.

k.s.
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35樓

2015-12-29 17:39

太感動了，這是我看過最好的一篇主題相片書。受益良多.謝謝!

k.s.

k.s.
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36樓

2015-12-29 17:46

學識淵博，言之有物，文圖並茂，大開眼界。
真實的屬靈經歷令人動容。

ching43202

ching43202
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樓主

2015-12-30 23:26

k.s. wrote:
學識淵博，言之有物，文圖並茂，大開眼界。
真實的屬靈經歷令人動容。

再怎麼言之有物, 也希望能多一人得到福音, 成為那找回迷失的羊.

有空的話, 請多去教堂走走...

ching43202

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樓主

2016-09-17 21:35

如果有對於自己人生的定位, 死後的世界, 或是宗教的信仰有好奇的心, 不論你是否己經信了任何一種宗教, 強烈建議這一系列的題目, 很客觀風趣, 不妨看看...

Alpha 啟發課程 01

也可以選別的你有興趣的主題...

ching43202

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樓主

2017-05-09 8:59

討論4:
耶穌(事蹟)的真實性:

對非基督徒來說, 這個討論也許要分成幾個階段, 從有沒有神和鬼? 到有沒有耶穌這個人? 再看看他有沒有顯神蹟? 有沒有受死? 有沒有復活? 最後是聖經的可信度?
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為了節省空間和時間, 我們就不討論有沒有神和鬼, 這可以在後面再開一個主題! 有鬼就有神, 往往有人想要拜神結果拜到鬼, 有人一輩子和神在一起連神像都不需要, 神鬼這二者是有其一就有其二. 因為在前面已經有過陳述, 也舉過國內外各一個大家公認的例子 (一個英國國王和一個台灣中部朱秀華的故事, 這已完全足以証明有鬼魂的存在), 其他還有更多得到公認的例子就在此省過, 連聖經中諸多趕鬼的例子都不用舉. 基本上應該沒有無神論的人才對, 我們再往下看…
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這兒有二個強有力的連結, 分別介紹二位具有陰陽眼的朋友, 從道教和佛教轉到基督教的故事. 大家可以看看, 尤其你是有道教或佛教背景的朋友. 這二個影片幫助我瞭解很多以前完全不知道的事, 對神鬼之事有更清楚的概念. 請記住, 真正的基督徒是不能說謊的, 連為了傳福音的謊都不能說, 不然反而是要下地獄. 像他們有這麼大轉變的人則更是不會說謊, 尤其當你看到他們從小到大真實的故事, 更難相信那是假的.

光影交鋒 - 范凱彥 (道教轉基督教)

看見 - 楊法柔 (佛教轉基督教)
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再來, 至於有沒有耶穌這個人和他有沒有顯神蹟的問題, 我也要跳過. 因為耶穌這個人是連回教徒和猶太人都承認的人. 他們不但承認這個人, 更承認他行的神蹟. 因為耶穌顯了太多神蹟, 搞到猶太人的祭司都怕自己的職位不保, 才要把他給幹掉. 回教徒也相信衪, 不過認為他只是大先知而且不是最後一位先知, 更不是彌賽亞. 至此, 連和他敵對的人都承認的事, 我們這些旁觀者就沒有理由不相信, 這個道理應該很容易懂吧! 如果真的有心討論, 也可以再開一個專文來陳述這整個故事.
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很多非基督徒告訴過我, 他們因為沒有看過耶穌, 因此認為根本沒有耶穌這個人. 這是一個很可笑的論點, 那我要反問, 他們沒有看過孔子和唐太宗, 是不是也認為沒有這些人? 再問狠一點的話, 他們沒有看過自己的八代祖宗, 那個年代連相片都沒有, 是不是也沒有他們? 那也有可能連自己都沒有了!
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他們還會反問我, 因為孔子有論語, 所以我們知道有這個人. 那麼新約聖經對耶穌的描寫比論語描述孔子更為深入, 傳的更為廣泛, 難道就不足取? 只有一位朋友到了這個地步, 還想極力地告訴我, 論語是正史, 而聖經的內容都是誇大亂寫的, 故意要搞個人崇拜… 那麼論語和所有的古書就沒有這種誇大的可能? 尤其是那些寫新約的人, 一生被逼迫, 幾乎全部都不得好死, 他們是為了什麼? 搞個人崇拜可是要謀求好處的!
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反過來說, 甚致曾經有人告訴我連中國的正史, 都是為了奉承當朝的皇帝而杜篡出很多假故事, 和聖經一樣不可信. 此時我真的無言了, 對於中國一個正史的記載過程和方法, 史官獨立的位階和任命制度, 和司馬遷悲慘故事都不知道的人, 馬上就做出這麼肯定的批判, 尤其他還是位博士, 我真的無言了. 聖經還是有人類史以來印刷最多的書, 就算在印刷術之前, 都有上萬份不同語言的手抄本, 到現在還保留下來, 難道大家都當成章回小說來看嗎?
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有人會說, 在沒有印刷術的年代, 這樣抄了一千年總會出錯吧! 當時的基督徒也担心這一點, 至少在最後定論新舊約聖經的年代, 所有的手抄本大致是一樣的. 後來有牧童在放羊時找到了古早以前的死海古卷, 相比對之下, 居然沒有差別, 所以最後定下了現在聖經的內容. 日後有機會可以把這個好玩的故事再說得詳細一些.
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當猶太人抄舊約聖經的時候, 不但請多人抄寫, 而且還有許多校對人員, 抄寫方式要逆向地抄, 讓每一字都不順口, 使得你不會因為順著自己的意思而寫錯, 尤其是抄錯三字以上, 他們全部就要銷毁重新再來, 抄寫之前之後都要恭敬祝禱. 那個年代可不是隨便把紙揉掉再來, 連紙都沒有, 是整卷要銷毁, 抄錯的人還要受罰. 他們對於聖經嚴謹的程度遠遠超乎我們想像之外, 怎麼可能會做出誇大做假說謊等事呢? 這不是為君王抄寫的, 這是為上帝抄寫的, 你我都知道衪要的是什麼, 就是不要說謊造假.
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這讓我深深感悟到一件事, 包括我本身在內, 所有的人都犯了一個凡事不經過不知難的毛病. 以邏輯來說, 這個不算是個毛病, 應該算是人類簡化的基本思考模式. 很多事情也許要100個步驟才能完成, 可是我們沒有做過的人也許只能想到其中的5個步驟, 因此就會覺得應該不難, 等到真正要做的時候就會覺得怎麼這麼難了... 相反來說, 當然有些東西看起來很難, 可是只要照著步驟去做, 做完一次也許以後就會覺得很簡單了, 這個就不在討論的範圍之內了!
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待續...

ching43202

ching43202
個人積分：7177分
文章編號：64306387

7177分

樓主

2017-05-10 8:16

以聖經而言, 要嘛就不要隨便批評, 不然等全部看完一遍之後再批評也不遲. 我強烈的建議後者, 請研究完後再大加地批評, 或是一起去查經, 和基督徒遂章地討論批評也行, 我當初也是抱著這種心態去教會查經. 很多部分其實可以當做故事書來看, 很好玩的, 也很有道德教育的意義, 更鼓勵和小朋友分享, 從小培養他們正確的品格和人生觀.
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另外讀聖經的態度很重要, 請保持一顆謙卑的心來討論, 不然就會變成上面提過"正史都是造假"的觀念一樣. 前面雖然提到我老是挑戰教友很多問題, 其實我的內心也是很矛盾的, 固然挑毛病的成分是有, 但是心中還是想要參透這本聖經的真義和所有的細節, 對未來的世界也是有疑問. 所以當我的問題沒有得到答案時, 我心中也不一定會有戰勝他人的興奮感, 也許是沒有遇到真正的高手.
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這就像雨後堵住的水溝, 總是在某個地方有一堆雜物擋住排水, 直到把這些雜物去除, 才能讓水疏通流走… 聖靈充滿就是把我的心中雜物去除的關鍵點, 瞬間以前所有的討論的東西和問題, 就如那堆積起來的水, 都從負面變成正面的力量.
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聖經有沒有誤? 也許你在查考聖經的時候, 會發現有一些小矛盾的地方. 其實你不是第一個人發現的, 自古至今有太多聰明絶頂的人, 都在為聖經找碴, 就算現代, 世界一流大學如哈佛或耶魯等神學院也在拼命挑錯, 如此就可以寫出一篇篇的論文發表, 加分升教授, 然後名揚世界… 我也在YouTube 上看到這些教授的犀利批判, 好像他們真正的高高在上…
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我本身不是聖經專家, 更不敢拍著胸脯告訴人說聖經完全無誤, 萬一真的有錯誤那我人格不就都毁了嗎? 再加上人家高級知識份子又這麼大加地批判, 那麼我還要不要讀這本錯誤一堆的聖經? 所以我把他們挑戰的問題記了一些下來, 自己去找高手或是上網找答案, 看看是不是真的如此…
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後來才發現許多挑戰的問題, 是很用心地把各章節相同的部分直接拿來比對, 雖然非常用心, 可是有些是不明白當時的文化背景, 有些是不明白文章陳述的重點, 有些是不明白當時事發現場的環境… 結果造成誤會, 有些誤會更是驚呀地覺得這些世界一流大學的教授怎麼可能犯了這種不小心查証的錯誤.
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例如他們批判在二本福音書中, 記錄耶穌的祖宗十八代來源的姓名不一致, 所以結論出聖經的謬誤. 可是等我回到教會請教大家時, 根本還用不到牧師或長老的解說, 其他資深的弟兄姊妹就很輕描淡寫地說, 一邊是從父系另一邊是從母系往上追, 所以中間當然會有一堆不相同… 讓我在一旁有些難堪地不知道要不要說出我為什麼要問這個問題.
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在另一方面, 牧師大衛鮑森曾舉例說過, 二個証人做車禍現場的陳述, 第一位証人看到二隻狗追遂過馬路, 造成車子緊急刹車而出車禍, 可是第二位証人却因為角度的問題, 只看到一隻狗跑過馬路, 造成車禍, 也許最後高高的攝影機拍到的是二隻狗追著松鼠或是三隻狗追遂而造成車禍. 你可以說二位証人都錯了嗎? 如果每個証人的說詞都完全一模一樣時, 也許法官還要擔心是做假証據呢. 經過這麼一說, 很多事情都豁然開朗了.
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不管是在空墓穴中看到一位天使還是二位天使還是空無一人, 我想那都是他們自己真實的描述, 只是當時每個人時間和空間的不同使然, 甚致於天使可以顯現自己給想要看見的人, 這些都是我們所無法控制的, 至少事實上大家都沒有看到耶穌屍體了. 再反過來說, 如果他們真的要欺騙世人的話, 早就在參考其他福音書時就修改得盡善盡美, 尤其是在這個重要的”復活”關鍵點上, 不過他們深深知道, 寫這些福音書時是不可欺騙的, 也沒有任何目的來欺騙.
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再換個角度來想, 這些福音書談到耶穌的受死和復活都是在數年後書寫而成的. 請問一下, 數年前你參加某人的婚禮或葬禮時, 你還記得很清楚你吃了什麼菜, 誰坐在你旁邊, 誰上台致詞, 說了些什麼話? 我自己人生最重大的婚禮, 到現在也只記得不到一半的過程, 參加的親友? 忘了! 桌上的十道菜? 忘了! 喝了多少酒? 忘了! 其實稍微的模糊空間是可以理解的, 可是我永遠不忘的是和女王的一生承諾, 交換的信物, 和歡樂的時光. 故事主體情節不變才是最重要的, 那就是耶穌被釘在十字架上受死, 接著三日後復活, 而且多次顯現給不同的群眾看見, 讓那些本來四散奔逃的信徒全部都願意回來廣傳福音, 而且遭凌遲至死也不悔, 這是多麼大的力量呀!
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其中光是耶穌復活一事, 我曾看到有幾篇深入的分析, 列舉出了一堆証據來証明衪的復活包括法庭上所謂的間接和直接証人和証據, 精細到有些我是從來都沒想過也不知道的情節, 包括看守兵丁前後的行為和說法, 墓穴石的重量和封印… 絶對比美國電視劇CSI還精彩許多. 現在曾受聖靈充滿的我還要再加上一條, 這些都是真的, 因為耶穌讓我親身感覺到了!
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耶穌受死和復活, 這是基督教的二大重心, 所以有很多人會來挑戰這部分, 不管是何用心, 就是企圖要推倒基督教. 可是有很多人, 尤其是善長辯論的名律師, 是最會搜集証據贏得勝訴的人, 到最後不但成為基督徒, 而且還出書見証他們審核然後信主的過程, 如果你們願意看, 可以上網搜尋或是向我私訊, 不然更歡迎你們也來當柯南來查明這整個故事的真偽. 其實還有太多的討論和証據, 在這兒就省略不提了.
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待續….

討論五是佛教和基督教的異同

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