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M4/3超廣角鏡的選擇

alphones wrote:
而從你給的MTF圖看,Olympus所給的MTF,分別是20lp及60lp的數據,這沒有問題,但是Panasonic所給的,是20lp跟「40lp」的數據。

而一般我們看鏡頭的MTF,10 lp/20 lp是看鏡頭反差對比高低,而鏡頭解析力看的是30 lp/ 60 lp。

Lumix 7-14在20 lp的量測結果若高過M.ZD 9-18或ZD 7-14,只能說明Lumix 7-14是一管反差較高的鏡頭,拍出來的對比會較強,但鏡頭的解像力通常要看的是60 lp的測試結果。

這兩枝鏡頭誰厲害誰不厲害我親眼看過不作結論,但Lumix 7-14的MTF確實因為量測基準不同,不能跟Olympus給的MTF直接這樣比,最多最多,只能說Lumix 7-14是一顆比Olympus的M.ZD 9-18及ZD 7-14更偏向高反差表現的鏡頭,但無論如何,單看您所提供的MTF圖,是作不成「Lumix 7-14比較銳利」甚至是「Lumix 7-14畫質更好」的結論。
...(恕刪)

這個論點不是很可笑嗎?
就算你硬要說10和20 lp只能反應反差對比高低
lumix 7-14在20 lp已經贏那麼多了,而且40 lp的中心畫質數據都比9-18的20 lp還要好
就算改測60 lp的結果也不會突然大幅下降
若Pansonic原廠公佈的MTF沒有參考價值,與其他廠牌公佈的MTF相較需大幅打折後才能相比
那Panasonic他們是公佈心酸的嗎? 如果真差別那麼大那Lumix鏡頭早就被炮到爛了

我什麼時候是只看MTF圖啦?
8樓就已經有附實拍比較的連結啦,一看就知道兩顆鏡頭的差異很大
就是有人連用都沒用過,去找個網路的測試數據,就說兩顆鏡頭差異不大
還硬要說mzd 9-18的中心畫質超越lumix 7-14
照MTF的從中心到邊緣的曲線相對變化率來比較
如果7-14的中心畫質真的是輸9-18的話,那7-14邊緣畫質必定也會比9-18還差
哪還會有9-18中心畫質贏但邊緣畫質輸這種結論??
dvmrp wrote:
其實一張係9mm,一張係12mm ...(恕刪)

您的前兩張看太不出來是9mm和12mm拍的
因為視角看起來並不廣,而且邊綠也沒明顯變形
把原圖PO上來讓大家看看EXIF才能證明那是9mm和12mm拍的

再說能否拍出藍天的關鍵根本不在CPL
而是在拍攝時間和拍攝的角度的掌握
CPL只是在能拍出藍天的條件下再強化藍天的效果
若本來就拍不出藍天那加CPL也沒用
jimnan2 wrote:
小弟之前跟朋去拍
它的是7-14 + ep2
我的是9-18 + ep2...(恕刪)

關鍵就在於你都是用O家的機身
O家機身對O家鏡頭的修正會比P家鏡頭好
而P家鏡頭若經過P家機身修正,效果還會更優
若P家鏡裝O家機身還能小勝O家鏡頭的話
那裝回P家的機身後差距會更大

IdleBee wrote:
這個論點不是很可笑嗎...(恕刪)

O或P的MTF是用什麼儀器測試這我不清楚,但Dpreview的studio test是最接近實拍的結果,因為他們是用實機而且固定其他變數做測試。對於拿鏡頭來"拍照"的使用者來說,裡頭的許多測試結果是很有參考價值的。Dpreview畢竟是全球最大的攝影網站,你所說的"網站為利益幫廠商說好話是常有的事",這個情況我想應該是不會發生,而且他們的測試是用數字說話,基本上也沒什麼好偏頗的。
Dpreview測出來的結果,14mm F5.6時,9-18中央的解析度比7-14好,這你可以再看一次我前面貼的圖,中間藍色區塊的面積&對照右邊量表的數值。如果你覺得這個沒有參考價值,那我想關於兩個鏡頭比較的討論可以打住了。既然head to head測試對你來說沒有什麼意義,其他也就不用多說了。

另外,我完全同意lumix 7-14的邊角畫質比mzd 9-18的好,你貼的測試實拍可以很明顯看出來,這個結果跟我前面貼的9mm端Dpreview測試圖也是相當吻合的。

順便附上幾張解毒照給樓主參考,
以下是mzd9-18拍的,除了第一張是12mm,其他的焦段都是9mm,






以下四張是ZD 7-14拍的,除了第一張是13mm,其他的焦段都是7mm,可以參考7mm拍出的張力跟效果



skyamsen wrote:
O或P的MTF是用什...(恕刪)

扯了這麼多還是拿不出相同條件實拍的比較圖不是嗎?
光貼些sample照有何意義? 這種圖網路上到處都是
我給的連結比較圖不論是否有修正,7-14的畫質都是完勝,一看就知道
你可以懷疑原廠的數據,別人為什麼不可以懷疑Dpreview的數據
你又有何證據證明你所拿出的第三方數據百分之百不會有誤?
你又有何證據證明第三方的數據絕對沒有商業利益的考量?
Dpreview的數據都出來了為何不附上當時測試的實拍照讓大家比較?
他們的測試是用數字說話,原廠提供的MTF數據就不是數字嗎?
我給的實拍比較結果,完全符合兩顆鏡頭的MTF的比較
不論中心到邊緣,7-14都明顯比9-18優異許多
這說明了就算不同廠商的MTF就算條件不盡相同,但結果也不會太離譜
就算是不同廠商的MTF拿來相比較,也的確有其參考的價值
我前面就說過各家測試時必定是拿出自家最好的條件下測試
為何同樣是最佳的條件,O家的MTF就是不如P家??
難道P家的數據都是在灌水嗎? 又有何證據證明P家的MTF不準確?

你要證明9-18在14mm F5.6時中心畫質比7-14好就請你拿出實拍的證據
讓大家親眼比較看看,而不是看到網路上的測試數據說好就一定是好

IdleBee wrote:
這個論點不是很可笑嗎?
就算你硬要說10和20 lp只能反應反差對比高低
lumix 7-14在20 lp已經贏那麼多了,而且40 lp的中心畫質數據都比9-18的20 lp還要好
就算改測60 lp的結果也不會突然大幅下降


如果20線對的測試數據就能反應出40線對、甚至60線對的測試結果,那廠商幹嘛在MTF上列出實線加虛線一共四條曲線出來?直接給一條線不是更簡單好懂…?

一般MTF會分列兩種不同空間頻率下的測試數據,就是說明MTF至少要看出鏡頭的兩種特性,而且這兩種特性不必然相關,高反差的鏡頭不必然是高解像力的鏡頭。

照你的邏輯,去比對一下Lumix G 7-14跟Leica DG Macro-Elmart 45mm這兩管的官方MTF,都是Panasonic的鏡頭,MTF絕對不會有偏坦或作弊的可能的,但結果…

有沒搞錯?Leica認證、Panasonic親手打造、對解析力要求最嚴格的微距鏡頭,同樣光圈全開,中心解像力還輸給自家的超廣角變焦耶!神奇吧?

Leica DG Macro-Elmart 45mm

Lumix G 7-14


所以順著您的邏輯,最後的結論就是「Panasonic的超廣角7-14在光圈全開時的中央解像力比自家徠卡認證的微距鏡更高」…

而且啊,照這MTF看,Panasonic自家的鏡頭,不要說45微,甚至沒有一顆Lumix的定焦鏡的中央解像力能打得過714的,不但M4/3唯二徠卡認證的45mm及25mm定焦鏡頭輸,自家的20餅也輸,14餅還是輸…簡單的說,Panasonic自家的「所有」定焦鏡頭無論焦段,光圈全開時中央解像力全部輸給714這超廣角變焦。

就算這些定焦頭是餅乾又是大光圈,這個結果也太令人心碎了…

更妙的是,單看Panasonic給的數據,中心畫質比較跟得上714水準的,反而是新的KIT鏡1442


搞了半天,Panasonic的M4/3鏡頭,中心解像力最強的是714,次強的是KIT鏡,定焦餅乾鏡更弱,而徠卡的微距與標準鏡頭則最差…

扯這麼多,我直接說重點好了:我用過Lumix 714,但沒碰過MZD 918,單看結果,918邊緣解像力不如714是絕對的,至於中央解像力,坦白說,我真的看不出差距,至於您提供的「原廠」MTF,我只能用兩個字形容。

邪門…

alphones wrote:
如果20線對的測試數...(恕刪)

你的觀念這不就是得了Leica大頭症嗎?
難道只要是真正的Leica鏡頭就一定全部都是無敵的嗎?
真正完美的鏡頭是中心到邊緣的畫質都趨於一致,而不是在強調中心畫質
您沒看到45mm那顆的MTF已經很接近這樣的理想值了嗎?
MTF中已經反應出45mm這顆鏡頭的優異了,這您還看不懂嗎?

即將上市的X版14-42mm畫質本來就是同級中最好的
不相信你就等著看真正上市時大家的評價吧!
難道您沒看到Panasonic對X的定義嗎?
未來出X版的機身可是比GH還高階喔!

至於7-14和9-18的中心畫質,請你仔細比較下圖方的線條部分就知道了
左邊(9-18)較糊,右邊(7-14)較清晰
http://www.seriouscompacts.com/attachments/f41/232d1280077673-olympus-m-zuiko-digital-ed-9-18mm-f-4-0-5-6-lens-review-picture-1-jpg
報告,有問題~ (舉手)

範例照裡面比較的是7-14的9mm與9-18的9mm,這樣比合理嗎? 9mm是9-18的最廣焦段,但並不是7-14的最廣焦段,這是同一個基準點嗎? 對鏡頭的光學設計沒有很懂,請教高手~
小弟最近也在選擇廣角鏡
有參考到對岸春捲的比較文章
大家也可以參考看看
http://blog.pchome.net/article/270410.html
之前爬文看到香港的討論區
有一個7-14mm vs 9-18mm的討論串
裡面圖很豐富~
印象中,近距離對焦拍攝
7-14mm的中心和邊緣都贏9-18mm
但是中長距離對焦,中心畫質差不多,邊緣7-14mm好一點

價格上也有差距,如果差不多,那7-14mm不會因為那2mm而貴那麼多
2顆的重量感也真的有差。
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