為什麼奧巴12-40 f2.8 在「同焦段」的情況下解析度不如松徠25f1.4和奧巴的45f1.8 (第2頁)

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11樓

2016-03-15 23:19

Itachi6 wrote:
多謝樓上的兄弟們的...(恕刪)

其實，很多時候是人們無法理解MTF或著其他測試背後意義!

1.所有鏡頭本身並不是一個固定解析力，他會隨著鏡片對焦不同狀態下會有各種差異。
舉例來說，除了微距鏡是以近距離某個放大率下的距離為最佳修正狀況，但是在其他距離就不一定那麼好。
大部分鏡頭都是以遠距離為標準，老鏡頭或著大型相機則是以無限遠距離為最佳化。

所以當每一個測試和自己測是不同，往往就會有不同結果。

2.每個變焦鏡，都是會設立妥協光學部分，有可能是廣角最好，越望遠越差，也有從望遠端往廣角端落化。

一般來說，NIKON PENTAX OLYMPS SONY G或ZA大多都是廣角端最強。
相反CANON SIGMA與 leica等大多是望遠端比較好。

3.測試方法也是同樣狀況，ˋ測試出來並不是代表這顆鏡頭解析度，只是代表這個測試下，獲得<數值>!

因為真實解析度實驗式子，也是1/<照片解析力>^n = 1/<鏡頭解析力>^n + 1/<感光元件與或底片解析力>^n

也就是大部分是相對值，所以比較只是代表這個測試方法下的數字。

問題並不是這些測試是給數據控看，而是理解這些測試大都不是代表真實鏡頭狀況，也不是真正解析度。

Itachi6

Itachi6
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樓主

2016-03-15 23:47

以下是我在某忌論壇上的發言。僅一家之言，知識儲備量缺乏，如果幼稚言論之處，還請見諒。
樓主出現，只為此貼划個句號。以下我所陳述的，皆以我所持有的em1機身+12-40pro+dg25+奧巴45f1.8為前提，由於個體皆有差異，並不泛用，僅作參考。
為了追求嚴謹，小弟的測試條件為：防抖關閉，機器放于桌上，延遲5秒拍攝，用手指觸摸屏幕對焦+拍攝，盡可能避免因抖動造成的畫質損失。拍攝對象依舊是500m左右的大樓，街道等，看大樓等的細節，以及約距離2.5m牆上的文字。由於在夜晚拍攝，快門皆低於1/25。如果大白天使用高速快門，畫質也許還有不同，這涉及到pro的防抖應該沒定焦好，如下結論有對此的簡單說明。
小弟用上述裝備拍了幾十張照片，反覆放大對比，得出如下結論。
結論：
1. 重型鏡頭，尤其是重型變焦，開啟五軸防抖，效果沒有定焦好。
---------之前有大大說，我用定焦拍的照片正常，用牛變拍的貌似有抖動。經過我今晚的測試，確實如此。牛變即使開了防抖，防抖效果也沒有定焦的防抖效果好。今晚的測試由於盡可能避免了抖動，拍出的照片不再是因極細微的抖動而產生的細微的朦朧感，而是牛變達到極限產生的自然的不清晰導致的朦朧感。照片放大后和2個定焦比起來，確實比dg25差。和45比，由於焦距少了5mm，直觀感覺畫質差距較小，但還能看出點差距，若pro能追加5mm焦距，按這個水準估計與奧巴45定畫質接近持平。
2. 牛變畫質確實比dg25差，但還沒差到低一個檔次。
----------為什麼直觀感覺牛變比dg25差了不少，經過反覆對比，我發現色彩的濃度（飽和度？對比度？）是影響感官的主要原因之一。松徠的色彩濃郁，對比強烈，牛變的色彩比之要淡，加上物理解析度確實略遜與其，導致感官上差距更明顯。
3. 牛變要得到最高畫質（最清晰），光圈開到f8最佳，次一級是f11，f2.8中等，f4最差。再次提醒，僅限本人的鏡頭。
----------這是本人對比n次得出的結論，網上各光圈的解析度圖表並不一定是正確的。
4. dg25的最佳光圈為f5.6左右，奧巴45最佳光圈為f2.8左右。
----------此最佳光圈是指獲得照片的清晰度。
5. 本人已經不想再傳照片了，真的很麻煩。

-------如果哪位朋友正好也有類似此類鏡頭，不妨也可以做些對比測試共同交流。其實pro有很多毒片，很多朋友看到后說很銳，但其實基本都是縮圖后的，真正來一次系列對比我覺得不多，我一直不太贊成近攝對比，其一pro近攝本來不弱，其二我之前也說過，近攝對比不明顯，就像拿iphone和m43拍書里的文字的感覺。
去官方網站上下載原圖，1:1放大之後，發現pro的效果也就那樣。由官方圖片推測，我的牛變一切正常。

Itachi6

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樓主

2016-04-06 11:58

今天對小弟來說應該是個不眠之夜，因為我無意測試了一下鏡頭，差點崩潰了，現在如下所述。
我用奧巴12-40牛變四十端，40-150f4-5.6狗變40端。同樣的測試條件。親們別再說我測試條件有差異了，真的完全一樣，改變了n組的測試條件，已經到極限了，結果發現牛變的40端從來沒超過狗變的，而且全都是光圈全開。我只想問，我的牛變是不是有問題。有12-40牛變的可以對比一下。直接拿手機拍相機的顯示屏，畫質差的就是牛變的，無需多說明，一看就知

宅男乙

宅男乙
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14樓

2016-04-06 13:56

Itachi6 wrote:
曾看過一些數據圖表，

是那裡的測試圖表?

這家嗎?
http://www.imaging-resource.com/lenses/olympus/12-40mm-f2.8-pro-m.zuiko-digital-ed/review/

還是那家的?

不要再想東想西了, 趕快拿著你的測試照過去跟他們報怨, 說害你買錯鏡...

不然就先送廠校準看看...

Coky

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15樓

2016-04-06 14:38

直接拿手機拍相機的顯示屏，畫質差的就是牛變的，無需多說明，一看就知
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不解你這句話的意思，
嚴謹比對怎不上腳架用快門線，
若真覺有問題就把鏡頭送校，比你失眠一整夜的好

Itachi6

Itachi6
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樓主

2016-04-06 15:11

我在拿相機拍攝過程中還是很嚴謹的，除了手振導致的模糊，其餘的照片畫質pro的40端比不過40-150f4-5.6r的40端的。雖然我用手機拍了顯示屏，會導致畫質下降，不嚴謹，但看我傳的圖片應該還是能看出照片的清晰度差異較大的，所以我就懶得把原圖導入到電腦里對比了。
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另外，我還是直接去日本網站找了些測評，摘抄部分，由此可見，pro的40端，真的比較弱。

･中央の解像力は開放から非常に高く（12mmで78lpmm前後）、本當にセンセーショナルな性能だ！広角側（12-25mm）では開放が最も解像力が高く、全く絞る必要はない（パナソニック12-35mm F2.8はF2.8からF4に絞ると改善する）。F4以上に絞ったときの性能はパナソニックよりも劣り、これは基本的にズーム全域で同じだ。40mmでも開放の解像力は基準値を上回る（45lpmm前後）が、正直に言って、非常に良いとは言いがたい。

･周辺部の解像力は、12-25mm域では大いに賞賛に値する。ピークの解像力はF2.8-F4で62-69lpmmに達する。40mmと他の焦點域の性能の差は、中央ほど大きくはない。40mmの解像力は開放でほぼ45lpmmで、良像レベルのボーダーラインだ。この性能は、パナソニックの35mm開放よりも若干良い。

測評是以E-PL1のRAW進行的。畫質是否良好的基準線是44lpmm。

光圈全開，12-25mm，解析度很棒。尤其是12mm，達到78. 12-25mm之間F2.8-F4達到峰值62-69。
40mmの解像力全開才45，剛及格。

我的pro其實沒有問題，僅僅是不甘心某方面輸給了40-150f4-5.6r的40端而已。現在想開了，不能要求鏡頭十全十美。

Itachi6

Itachi6
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樓主

2016-04-06 17:17

亦今為止及其直觀正確的鏡頭解析度報道。承接之前的奧巴12-40牛變對比dg25及奧巴45的帖子。前貼URL：http://forum.xitek.com/thread-1556563-1-1-1.html

之前的帖子我就不多說了，有興趣的可以翻看。
大體回顧一下前貼，就是小弟花了幾千大洋買了奧巴12-40牛變，結果解析度和定焦相差較大，且40端的解析度比之奧巴40-150r的狗頭的40端還差，心理不平衡了，懷疑是鏡頭出了問題。於是翻閱了大量的測評報告，發現好多測評對於解析度的測評太過抽象，導致我實際測試過程中和網上的測評乖離較大。比如：網上某些對於解析度的表現是以柱形圖表表示的，那玩意真的很差經，及其不準。還有的比如DXO的解析度測評，那是鏡頭的平均解析度，及其抽象，反應不到每個焦段的具體解析度。
接下來小弟我翻閱了大量日本網站，找到了最易懂且和我測試結果非常吻合，且可信度很高的測評，提供給大家參考。我只想感嘆，日本的東西，還是得看日本的測評才靠譜。
言歸正傳，這帖子我只說解析度，其他一概不涉及。時間有限，我不會逐字翻譯，而是摘出重點翻譯。另外貼一份截圖。

良好畫質基準線：44 lpmm 很好：60~69 優秀：70+

奧巴12-40pro。12端全開中央78. 12-25端f2.8~f4,周邊62~69.12-25端全開中央62~69. 40端全開45左右，周邊也差不多45.

dg25. 全開中央60，全開周邊低於45. f2中央為70. f2~4中央為75. f2.2周邊45+。完爆全幅50mmf1.4周邊

奧巴45. 全開中央66，縮小光圈75+。周邊在46左右。順便說一下松下45f2.8中央最高達到80.

奧巴75（良好畫質基準線為40-42）. 全開中央64+。縮小到f4位置為82.全開周邊45左右，縮到f4為65左右。

奧巴40-150r狗變，40端全開沒說具體數值，但看描述應該超過45的，銳度最高是在49—80端。

其實我還想差42.5 f1.2等其他鏡頭的解析度，由於時間有限，其他鏡頭我就不查了，寫的也並不調理，留給大家作參考吧。

以上的數值，和我這一段時間測試的結果十分吻合。所以，以後看鏡頭還是直接上島國網站看吧。。。

tyf000

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18樓

2016-04-06 18:25

m4/3@LensTip.com
這樣會找了嗎？

KENNY

KENNY
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19樓

2016-04-06 19:06

本人曾買入一支二手12-40 PRO，用在EM5會出現自動對焦不穩定，拍攝的照片會出現不同程度模糊，當轉用手動對焦後照片明顯會銳利清晰得多,什至比我另一支MZD 12/F2定焦更銳利，特別是邊緣的成像, 不知道我的情況是個別問題還是普遍現象!？

hello

Ramsa

Ramsa
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20樓

2016-04-06 20:54

Itachi6 wrote:
40mmの解像力は開放でほぼ45lpmmで(恕刪)

注意到了嗎？
這邊的40mm端是光圈全開的狀況下

若參照這邊
http://slrgear.com/reviews/zproducts/olympus12-40f28m/tloader.htm

40端在f2.8時，畫值大概跟f11差不多
...
所以，縮個光圈就好很多了

---
雖說 43(m43)老是說最大光圈即可用之最佳光圈
但不是每個鏡頭的每個焦段都是如此

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.