Olympus E5將會模組化？ (第18頁)

大隻佬
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171樓

2010-06-13 23:51

VICCHEN2006 wrote:
除非Olympus腦袋進水，ZD鏡頭的素質跟其他廠牌比毫不遜色。...(恕刪)

ZD鏡要砍掉重練!?

相信一家廠商將產品再進化
應該是為了更好的銷售及市占
如果只是單純展現實力為人所不能,市場上應該只有Leica等級會有人買帳
單眼市場大部分被C/N瓜分走
M4/3很聰明的找到一塊藍海,
但也正被大小S染紅,更別說隨時可能出手的C/N
在現在這個時間點要推出一個嶄新的產品
在尚未受到市場青睞,就要把4/3舊客戶趕走...太不智了
從OM到ZD就像FD到EOS一樣,可以說是為了數位最佳化
但砍掉ZD鏡,不就跟社會大眾宣告自己是沒有遠見,無法突破的公司
(這樣又怎麼讓大眾相信M4/3,等APS/FF的EVIL崛起,)
況且不再使用P家芯片,意外將獨力推廣新產品
強大如Sony也常自訂規格,然後無疾而終
如果新5器,是要廢掉尚未發揮實力ZD鏡,
那這家公司推出再好的機絲,真的不挺也罷...
當然如果E-5這終極武器,可以發揮大三元全部實力
就算是末代4/3,小弟也是會買帳的
(不然真的枉費小弟14-35-100買起來等)

其實就算O家要推出全新規格,還是有解套的方式
比如推出2400萬畫素大片幅及新卡口
但有支援ZD鏡AF的轉接環,
當使用ZD鏡時,片幅僅用1800萬/1200萬4/3片幅的感光元件拍攝(松下的超級變焦就是如此)
這樣可說舊的照顧到了,新的就天馬行空的發揮吧...
坦白說小弟希望模組化還是有Pana的參與
不然光憑O家的電子技術,很怕跟E-PX一樣...

IAN_Lin

IAN_Lin
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172樓

2010-06-21 2:53

http://43rumors.com/ft4-hot-ricoh-to-release-a-microfourthirds-modul-for-the-grx/

雖然一直都是傳說看得聽得很煩了
但不幸的是...
又有新乳摸了...
依照瑞典的某攝影雜誌的報導
RICOH恐將推出M4/3的模組(FT4?)
若加入封閉式的M4/3系統的話
可以說RICOH等於順勢入了開放式的4/3系統了嗎?
況且RICOH為近年率先模組化數位相機的公司
也有過RICOH推出模組化GXR讓O家深受打擊的傳聞
因為GXR與O家的曾有過的相機模組化專利/構想(側滑卡口等)幾乎不謀而合
(所以才會改為傳出接環+觀景窗的不同於GXR的新型模組的傳言)

上述狀況搭配上E-5(不過模組化的未必是E-5)/未來E系統+M4/3系統相機模組化的傳言
似乎欠缺的拼圖又找到一塊的感覺
O/P的M4/3(4/3)陣營就好像拉了個戰友進來一樣

分析情勢的話
面臨S的NEX的威脅
以及不知何時會推出的C/N的EVIL相機
嗯...也許是個可能的狀況呢
(不過又聽說RICOH和O/P的關係不怎麼好的樣子...真的有可能嗎?)

IAN, Lin. http://blog.roodo.com/chejan

Windwaker

Windwaker
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樓主

2010-06-21 11:58

聽起來最可能的狀況是
Olympus推模組化的高階m4/3
來銜接E5和EP2的產品空缺
可以同時接4/3和m4/3

E5的進化應該是在感光模組上

遊戲人間一遊子

遊戲人間一遊子
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174樓

2010-06-21 18:58

模組化是個有趣的東西

是否能像當年nikon F4一樣
觀景窗、捲片馬達...
在底片機，應該還不少，
只是到了DSLR，較常見的，像手把也算是一個模組了

在這樣分割出來後，一些主要模組都出個基本功能和進階功能
只是每個功能模組都會有價位

另，套裝的基本模組會不會像KIT鏡一樣
單買盒裝...4000
拆賣的...3000
買機身的時候就跟店家換，回收價...2000

先看O記要將模組細分成幾項 0o0

alphones

alphones
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175樓

2010-06-22 0:07

遊戲人間一遊子 wrote:
模組化是個有趣的東西...(恕刪)

模組化在中大片幅相機是很基本的，但是在135「單眼反光鏡」相機上一直有難度，主要還是卡在結構的問題，SLR的反光鏡、快門和對焦模組簡直跟連體嬰一樣，又是一種精密的機械結構，要把這三位一體的組件拆開談何容易？

但是在無反光鏡機上，因為反光鏡沒了，對焦又成了感光元件的工作，這件事變的相對容易很多，所以Ricoh開了模組化第一槍，就是因為他們完全沒有任何包袱。

但GXR的模組化其實也算半套，因為感光元件與鏡頭是綁死的，這樣作，只是把感光元件從機身拿出來、然後綁到鏡頭上，說真的沒什麼意義。

一個135單眼大小的模組化系統其實會很好玩的，而對Olympus而言，這才是讓4/3擺脫他牌機海戰術最有效的方法，而且，Olympus重心所在的醫療光學系統，不就是一個最典型的、由一個一個針對不同應用而設計的部件、所構成的模組化光學及影像系統嗎？

我認為，所謂「專業」的攝影領域，一直以來，真正需要的是一個能廣泛應付各種拍攝任務的「系統」而不是單一規格機器，4/3要轉變成真正的專業取向，Olympus應該把它當成醫療光學那種搞法，而不是消費性電子的玩法，否則，Olympus連排老三的Sony都還不是對手，更不用說對上在攝影與相機光學這個領域已經修練成精的Canon或Nikon。

放手一博用自己最擅長的戰法應戰才是唯一的活路，Olympus，加油，好嗎？

cpliu60

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176樓

2010-06-22 17:56

alphones wrote:
真正需要的是一個能廣泛應付各種拍攝任務的「系統」而不是單一規格機器...(恕刪)

問題是, 現在 CN 兩家有特別缺乏什麼能力在 "廣泛應付各種拍攝任務" 嗎 ?

一般 135 DSLR 使用者 or 職業用家, 又在什麼 "特殊拍攝任務" 嚴重感到不足嗎 ?

Olympus 不要又弄來一個自 high 的議題, 然後弄一個奇奇怪怪的規格出來, 我 ZD 已經被騙過了,

不會再被騙一次, 模組化對我們的好處在那兒, 先好好解釋一下吧

hedevil

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177樓

2010-06-22 20:38

cpliu60 wrote:

問題是, 現在 ...(恕刪)

好處就是43跟m43可能可以被共用在同一個機身上
以及olympus相機部門不會倒閉

剩下的好處我想不到了......

我寧願olympus跳下來開發感光元件
保持43走高階m43走低階的路線
不用硬要把兩個綁在一起

alphones

alphones
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178樓

2010-06-23 12:25

cpliu60 wrote:
問題是, 現在 CN 兩家有特別缺乏什麼能力在 "廣泛應付各種拍攝任務" 嗎 ?
一般 135 DSLR 使用者 or 職業用家, 又在什麼 "特殊拍攝任務" 嚴重感到不足嗎 ?

CN有缺嗎？沒有啊，所以4/3不搞定這個問題，「專業」兩個字絕對是講心酸的，買銀環是很難讓人甘願的，但硬著幹又是打不過的，怎辦哩？

模組化的優勢在那裡？這樣說吧，同樣的機身等級，Canon出了兩種不同的片幅的1D與1Ds，1D用的還不是普遍的APS-C而是只此一家的APS-H，同樣專業機定位的，APS-C幅面也有7D。

Nikon呢？旗艦級專業機定位的就有D3s和D3x，為什麼同一機身會有兩種型號產生？這種產品線的分化，不正是「就算是旗艦，也無法一台機身應付各種拍攝需求」的最佳證明？說到底，不就是感光元件無法模組化造成「為了那一片得買一整件、那怕同一件我已經有好幾件」的奇怪現象？

Olympus 有本錢這樣搞嗎？沒有嘛…磨一劍要四年更何況磨雙刀，我們有生之年應該見不到這一天吧…但山不能轉，路轉總是可以的，模組化就是條可能的路。

模組化並不是新概念，具體來說，中片幅的翹楚Hasselblad就是典型高度模組化的機器，所以就算二十年前的機身拿來今天用也絲毫沒有問題，你依然可以使用同一系統的新配件，像是相容的數位後背，鏡間快門，更高亮度的對焦屏，或是眼平觀景器，當然，舊機性能通常不如新機，但只要更換後背，再舊的機身也依然能拍出當今最佳的影像品質，簡單的說，用這種系統的人幾乎沒在擔心「按，萬一那天這系統不再出新機了怎麼辦」的這種問題。

當然扯到Hasselblad是太遠了點，但其實Olympus的MDN就是這樣的概念，模組化對Olympus並不是一個一時興起而喊的口號，而是Olympus單眼之路的最初起點：

Olympus "M.D.N" Prototype

當然，都過了四十年了，我不覺得會有人認真看待這個Idea在4/3或135成真的可能性，就CN的立場來說就算有能力作也絕對不是個好主意（十年才換一次機身甚至一輩子不用換？你開什麼玩笑），但Olympus總算官網上還有個圖，還真搞出過原型機的樣子，妙的是現有的M4/3與4/3相關專利文件所拼湊起來還真剛好就像這麼回事，所以編出來的謠言看起來逼真，戲劇效果十足，想像空間也極大，是喝茶配聊天的好材料…

但，還是要強調一下：「所有關於模組化的一切都是謠言，只是鬼扯淡閒嗑牙充版面的材料，Olympus官方什麼屁也沒放，不要太認真…」

說穿了一切只是我們這種人處於DSLR現今這種可悲又可笑的不合理消費模式下無法抵抗因而所產生的了無意義的murmur罷了…

cpliu60

cpliu60
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179樓

2010-06-23 13:31

alphones wrote:
CN有缺嗎？沒有啊，...(恕刪)

我對乳模是真是假倒是持比較相信的角度, 雖然很多rumor已經一再重覆, 不過空穴不來風, 要說真的什麼都沒有, 或是 43Rumor 一點準頭都沒有, 我想也不太會是真的.

1D/1Ds/7D or D3s/D3x, 他們跟前面所講的 "模組化" 離 GXR 更遠, 個人是很難認同他們跟"模組化"有任何的關係; 至於哈蘇 ....... 這跟 135 真的很難 side by side, 我想, 很少有人拿哈蘇拍鳥, 拍 sport or 拉 ISO 夜拍吧, 既然不會有, 當然就不會覺得不足;

就算 E-3 後繼機可以透過轉接用上 ZD, 這根本就已經挑明了講 ZD 不是這台 135 旗鑑後繼機的最佳搭檔, 光是這個, 實在很難讓人心服口服模組化是件天大的好事 (from user side, 等一台 O 的 135 flagship 等到沒力).

而且這個也不能用 FF/APS-C 來類比一筆帶過, 畢竟 Olympus 當初推出 ZD, 自己就表明 4/3 已經是 FF 了 !!!

以上純屬個人意見, 當我發發牢騷也好, 我 ZD 鏡頭和機身 (E-30, E-3, E-P2) 是已經出光光了啦, 看他將來 FULL HD 錄影會怎麼走, 鏡頭要怎麼重出 (除非能用軔體消除對焦音), 再來考慮看一看

alphones

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180樓

2010-06-23 14:08

吃飽閒閒來翻一下，就當作是Olympus的考古資料…

原文出處

A prototype camera called the “MDN” was displayed in an Olympus camera show.
Most people think that the OM-1 was the first Olympus SLR, but in fact the MDN
preceded it. Our aim with the MDN was to create a camera that would make people
think about what truly makes a full-featured system SLR. We applied a one-function,
one-unit concept. The film was in a single film pack, and the shutter provided just
the focal plane shutter function. The mirror was just a mirror and had just one
function. The user could combine the desired functions to create a single camera.
This is not the concept of the SLR camera. We were trying to create a full-featured
system camera, even with a lens shutter. The relocation of functions made that
possible, and the result was the MDN.

在Olympus的相機展上，曾經出現一部名為"MDN"的相機，很多人以為OM-1是Olympus的第一台
單眼，但事實上MDN更早出現，製作MDN的目的，是希望讓大家更了解系統相機的真實樣貌，我們
採用「一個功能、一個單元」的概念，底片放置在單獨的片匣當中，快門機件提供的是焦平面快門，
反光鏡組裡就單純只有反光鏡，使用者可以組合所需要的功能，來建立一台相機，這不是單眼反光相
機的概念，我們要打造的，是一部完整的系統相機，我們重新規劃了各部位的功能以落實這個構想，
最後產生了MDN。

However, when you try to design a system that can be put together in any configuration,
it becomes extremely difficult to design the mounts used to connect the items.
This is because you must be able to connect everything mechanically even though
not all units have mounts attached to them. You can't begin until all the units
have been designed. That's because people ask you to make changes to different
parts during the design process. These repeated changes culminated in the MDN,
which is now on display as part of the Olympus exhibit in the JCII Camera Museum.
All this took a lot of time, and of course the sales people wanted the camera
immediately, saying they couldn't wait.

只是，當我們著手設計一個可以用任意方式結合的系統時，組件的接口設計難度極高，因為你得讓所
有的組件連動，卻不是每個組件都有接口可以銜接，而在所有的組件設計完成前，你也無法展開接口
的設計工作，因為光是組件的設計就有不少的意見，這些如今陳列在JCII相機博物館的成品，當時都
耗掉我們許多時間，而銷售人員想也知道要急著見識成果，直說他們不能再等。

The M system was a full-featured, multifunctional camera system. Yet we also saw
a cheap, mass-market camera as one of the units in that system. Three units would
be combined to create a single system. Though there would be less freedom in the
way the units were combined, costs would be lower. This was the MDS. The “N” in
MDN stands for “normal,” and the “S” in MDS for “simple”. It was included in this
system as the unit most geared toward the mass-market. However, I was focused on
designing the MDN as a full-featured system camera, and was not involved in
designing the MDS. But I was told that time was short, and so it was decided that
this unit, which we had intended to design last, would be produced first. The MDS
was made as a test camera for this purpose. “M” is the first letter of the name
of someone you all know! Nobody objected. The “D” stands for “dark box” and the
“S” for “simple.” So the product that we had envisaged as a mass-market camera
was made first. That was the first M-1.

M系統原本是規劃成一個完整多功能的相機系統，同時我們也查覺這個系統當中，應該要有個符合主
流市場需要的相機作為一部份，這部相機需要整合三個功能在一個單元裡，所以組合的彈性上自然少
了許多，但成本也得以降低，這部相機叫作MDS，MDN的"N"代表的是Normal(標準)，而MDS的"S"
意味著Simple(簡化)，在整個系統中，MDS是作為針對主流市場需求而組裝的成品，而我的工作重心
，仍然著重在發展MDN成為完整的系統相機，並未涉入MDS的設計工作，但最後因為時程緊迫，決
定推MDS上場，我們最後才開始的設計，反而成了最早量產的產品，MDS就是因應這個目的所製造的
測試機種，而"M"這個開頭英文字代表的是某個人這你們應該知道(註：應該是指主要設計者米谷美久
Yoshihisa Maitani)，"D"指的是Dark Box(暗箱)，而"S"則是Simple，於是這部面向主流市場的
相機成了我們首先推出的產品，也就是M-1(OM-1)。

However, every manufacturer had tried to develop smaller SLRs, and I was asking
the production staff to do something that others had been unable to do. It was
a challenge for the designers as well as for those in production. They wanted us
to add 1 millimeter here and 3 millimeters there. There was a battery compartment
in the bottom of the camera, and we wanted to insert packing to make it at least
splash-proof, if not waterproof, but there was not enough space. When I yielded
and gave them 1 millimeter, they immediately produced a design. They were so happy!
People were competing for millimeters of space. For example, we had used a millimeter
for the lever on the side. Then the lens people said that they produced a design
that would eliminate the need for that millimeter. It was really annoying. I told
them to go back to the dimensions that I had originally approved, but they said
they couldn't. They said the battery compartment was fine, but that we couldn't
revert to the original dimensions.

然而，每個相機製造商都爭相競逐著發展更小的單眼反光相機，所以我要求製作團隊得作到一些別人
作不到的事，這對設計和製造的人來說都是挑戰，所以他們老是要求這裡能多個一釐米，那裡多個三
釐米的，像是相機的底部有個電池艙，我們想加個防水護套，就算不能防水，至少要能防潑濺，但能
運用的空間實在不夠，等我讓步允許他們多用一釐米的空間，他們立刻就達成設計目標，每個人感覺
都很開心！所有人都是這樣一釐米、一釐米地在爭取空間，比方說，一個側邊的推桿需要用上一釐米
的空間，但鏡頭的設計卻會佔用掉這個一釐米，火大了，我告訴他們乖乖照原先批准的大小作設計，
但他們說沒辦法，為了配合電池艙變更，原先規劃的尺寸已經不合用了。

So the camera we have now is a millimeter taller than the dimensions that I first
approved! That's how we did things.

於是，最後相機比原先預期的高了一釐米，我們就是這樣在作事情的。