關於尼康CMOS討論

Gmwzk3

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樓主

2017-04-12 21:03

大家好!剛剛發現發錯版了....
初次發文!(抱持被酸( 幫不了你

)的心情來解惑)
前陣子看到TechInsights發表的文章說: D5和D500的CMOS是TOSHIBA和SONY生產的，蠻好奇NIKON自家生產CMOS能力如何?
又曾在大陸網站聽別人說，尼康CMOS已落後很多，最高只能做到1600萬畫素 FX SENSOR，再上去只能請代工或購買他廠CMOS，然後前幾個月聽說SONY將不提供高階CMOS，照這樣下去D810後繼機不就無法做出像謠傳那樣更高像素了嗎?尼康不打算學佳能一樣提升自家CMOS的生產能力嗎?

(對相機這塊還是新手，問題特多

，請多加包涵!)

2017-04-12 21:03 發佈

文章關鍵字尼康討論 CMOS

銀★Club

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2樓

2017-04-12 23:13

買別家CMOS又沒關係...Fujifilm GFX 50S 也是用SONY的,5千萬畫素!

相機市場一直萎縮,到時SONY只好繼續賣感光原件維持利潤...

irontheone

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3樓

2017-04-12 23:31

Gmwzk3 wrote:
大家好!剛剛發現發...(恕刪)

請谷狗『元晶廠FSB』和『Canon的故事』，你就會知道為何『傳統』相機廠的近代發展必須要外包生產感光原件了。
很不幸，不是泥坑技朮不行，而是作為日本的『傳統相機廠』，除了佳能，就只有他了。
佳能自產的Cmos其實也不太好的，主要是制程落後，但要更新制程，卻又不一定能回本。。
Sony不一樣的是，本身他就是晶元廠大戶，不生產感光元件還有很多的其他訂單，而相機廠則只能生產自家用品(所以佳能捱了十年很慘的光景哦。)。。

Gmwzk3

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樓主

2017-04-13 0:59

我覺得買其他家CMOS也沒關係啦~只是最近SONY說不賣高階CMOS的消息，怕尼康以後沒法做出D810的後繼機，不是怕買別人，而是怕別人不賣~

irontheone

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5樓

2017-04-13 1:30

Gmwzk3 wrote:
我覺得買其他家CMOS...(恕刪)

世上能造Cmos的又不只是一家，之前泥坑就是自己設計讓外廠代工的，已不下四家了——除了後進Sony，還有東芝和另外兩家西歐大廠。
就是同樣用Sony感光元件，其實泥坑的運算要比Sony自己好的，我就曾經因緣際會，同時對比過Sony和泥坑的RAW檔，但Sony出現的狀況，泥坑就是沒有(這我是比較奇怪的，難不成就是Sony那段報導的原委，不過，所謂『不給泥坑供應感光元件』，只是外間的『報導』，實際上Sony完全沒有放這種狠話，只是說『將會優先』，沒把話說死呢，再者，Sony也沒說錯啊，他自己用的感光元件，命名就不一樣，也有可能早就把產品做間隔了，也就是說，這話就是當真，也可以算是自家宣傳自家產品。)。。。

SKAP

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6樓

2017-04-13 2:06

irontheone wrote:
Sony不一樣的是，本身他就是晶元廠大戶，不生產感光元件還有很多的其他訂單

好奇問一下

這個晶圓廠是跟台積電做處理器的一樣嗎?

不生產感光元件的話，還可以生產那些產品?

irontheone

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7樓

2017-04-13 3:28

SKAP wrote:
好奇問一下這個晶圓...(恕刪)

就是跟台積電一樣那種哦，台灣在這方面走得很前的。。
如果台積電能得到設計圖，加之有人才，說不定還能給泥坑定製Cmos呢。。

PS，晶元廠投資很大的，大到接近100億美元，佳能在早期就是想著要有市場壟斷，但結果產品太單一，以至末能回本而趕上製程上的變化，近幾年一直吃虧就是這原因。
(因為製程上不去，Cmos各種性能包括DR、省電等等佳能一直末能突破，而Sony已經趕上14納米製程(至少是追得上吧)，所以近年他在Cmos性能上一支獨秀囉，而據我粗淺記憶，佳能還在40nm以上。)

除了Cmos，各種手機CPU(及電腦CPU)、GPU等都需要大量晶元廠產品，還在十年前吧，日、韓還是執世界牛耳的，但近年台灣也在奮力趕上。
而Intel、AMD這些電腦龍頭，投資在FSB也不少，幾年前Intel就曾經透露過至少有四家FSB了，其中一條生產線好像在左岸(不過製程上較落後(也就是生產較舊或低階產品。)。

widther

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8樓

2017-04-13 3:34

Gmwzk3 wrote:
大家好!剛剛發現發...(恕刪)

樓主的問題有點複雜，要講清楚可能會一大篇，建議先大略理解幾個問題，再加一點想像力，自然能理解。

＊投資一座普通晶圓廠約需多少資金、聘僱多少人力？
＊晶圓廠的更新週期(汰換)約有多久？
＊折舊、人事、電費、利息、稅金...都估算進去，晶圓廠每個月需要多少產能，才能維持"不虧錢"？
＊Nikon自用的感光元件，一年估計有多少？佔一座晶圓廠的產能約幾趴？
＊假設一座晶圓廠必須維持50%運轉率才能打平，而Nikon自用部分只佔產能8%，其餘不足部分怎麼辦？
＊要賣產品？賣就要跟別人競爭，競爭對手是誰？有把握搶到訂單嗎？
＊產能不足部分以代工填補(像台積電的做法)？那晶圓廠當初建立時，技術規格就得跟台積電、三星等能比拚才行，投資金額會變成怎樣？
＊台積電有計畫要去美國投資3奈米晶圓廠，搜尋一下，她預計投資多少？

就先這些吧！大部分估狗一下都有資料，有些得靠這些資料自己約略估算，看完就會心裡有譜了。

此外
＊Nikon是有自己設計感光元件的能力，但沒聽說Nikon有自己的晶圓廠，這部分有點像聯發科。

＊Sony感光元件全球市佔率高達40%，靠的是手機用的感光元件的功勞，不是相機用的。

＊這裡有一張感光元件各類型用途市場比率圖(右邊是預測)，看看一年約百億美金的市場裡，相機與手機各佔幾趴。

SKAP wrote:
好奇問一下這個晶圓廠...(恕刪)

感光元件用的CMOS，其實跟唯讀記憶體、積體電路並無太大差別。
建議搜尋"互補式金屬氧化物半導體"(CMOS)的說明、原理、用途，你的疑問就可大致獲解。

irontheone

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9樓

2017-04-13 3:51

widther wrote:
樓主的問題有點複雜...(恕刪)

幫補充一點，很多人以為泥坑沒有生產Cmos的元晶廠所以很不濟，但是生產元晶的光刻機，泥坑可是行內有佔份的，反而佳能、Snoy這方面不具備。

另外，大大的說明也側面說明我自己的小小經驗——當年使用同一塊Cmos的相機產品，其RAW檔解出時，泥坑明顯要比Sony佔優(第一代3600萬象素Cmos)，這可以理解成『運算法則』兩家有別，同時這方面還是老行家泥坑要較優。
不過，隨著發展，這方面似乎差距不明顯了。

widther

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10樓

2017-04-13 4:32

irontheone wrote:
幫補充一點，很多人...(恕刪)

光刻機之前Nikon是市佔大戶，但這兩年生意已經被荷蘭ASML搶走，好景已大不如前。

此外，Canon也有生產光刻機，Sony確是沒有。

我對Nikon的RAW的儲存演算解譯等技術特點，並沒特別去注意，欠缺了解。但這些技術都是在CMOS硬體運作之後的工作，屬於韌體與軟體的部分，與相機的"影像處理器"關係較大，與樓主"尼康自家生產CMOS"的問題較無直接關係。由於CMOS的RGBG訊號可以在客戶端調整增益比值，其運作略似PC裡的BIOS，不同的參數會產生不同的結果，所以同一塊感光元件交給不同的技術團隊，就可能生出不同特性的RAW出來，包括色深色調，誰投入的研究多誰占上風，這是合理的。