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Nikon 85mm F1.2 Z發佈了

先缺貨三個月🤣🤣
l_c wrote:
先缺貨三個月🤣...(恕刪)


三個月算是可以了。
Z9大概8-9個月,800mm PF要等超過12個月,到現在全世界還有國家經銷商連一隻都還沒拿到。
mobile0134 wrote:
傳說中的Z8,等到打哈欠了。。。


Z8據說三月會亮相,真的好期待。
mobile0134 wrote:
不知道是不是叫做“音圈”會有多少不同,你去哪裡生一個不用線圈的磁力制動電機裝置?唯一不同的可能是電子信號處理,這不外乎數位化編碼的相位,頻率,電壓,電流。這個線性馬達並不是音響喇叭或耳機那麼簡單,音響用品的音圈其音頻訊號只要不是直流就行,給它音頻訊號就會工作。不知道成大的那張圖說單極,多極,是不是指單相還是多相,我看Sony和Nikon的線性馬達除了編碼以外應該沒有根本的不同。唯一看到不一樣的是Nikon用單馬達推一個鏡組,Sony用兩個,這樣兩家用的永磁鐵的大小就有差,所以Nikon加心律調節器的警語就是和size有關。Sony的XD推力沒有比較大,所以才用兩個馬達推。


你搞錯了!
線性馬達雖都有線圈, 但不可以其有線圈
就稱其為音圈馬達
不然線性馬達wiki, 就會寫:"又稱直線型音圈馬達"了

機構根本不同
一般線性馬達構造:定子和滑塊之間磁場相互作用產生動作。
直線形音圈馬達沒有滑塊, 雖然有線性移動機構, 仍不被稱為滑塊

一般線性馬達和直線形音圈馬達都使用線圈中的電流在磁場中產生力線來產生運動
但兩者"機構"和"工作原理"不同。

由成大的圖可看出
歸類為音圈馬達"與否"
由"機構"來分類

所以SONY XD馬達為非音圈馬達
希望Nikon 定焦砲鏡來個me too!
放棄音圈馬達, 擁抱有定子滑塊的一般線性馬達
"November Rain"
elfwong wrote:
你搞錯了!線性馬達雖...(恕刪)


你是買鏡頭還是買對焦馬達?我說我的答案,我買的是鏡頭。我有A7RIV 和Z9雙系統。有XD馬達的Sony 鏡頭我就已經有20G, 24Gm, 50F1.2Gm, 135GM, 70-200GMII, 200-600G. Nikon 我有28Z, 50Z, 70-200GE FL, FTZ, 500 PF, 800PF. 我要是有小妹妹可以拍,我應該也是會考慮這支85z1.2。

並非人人都是專家,大家都是各憑本事試圖拼湊兩者的不同。你高興說線性馬達SonyXD技術好過NikonVCM,我OK,前提你要說得出兩者線性馬達用在鏡頭對焦速度和精度上有差別。我用這兩個系統一直覺得各有千秋。我還發現Nikonz9的觀景窗就甩開sony a7riv好幾條街,用過才知道什麼是最接近光學觀景窗的機身。
mobile0134 wrote:
你是買鏡頭還是買對焦馬達?我說我的答案,我買的是鏡頭。我有A7RIV 和Z9雙系統。有XD馬達的Sony 鏡頭我就已經有20G, 24Gm, 50F1.2Gm, 135GM, 70-200GMII, 200-600G. Nikon 我有28Z, 50Z, 70-200GE FL, FTZ, 500 PF, 800PF. 我要是有小妹妹可以拍,我應該也是會考慮這支85z1.2。

並非人人都是專家,大家都是各憑本事試圖拼湊兩者的不同。你高興說線性馬達SonyXD技術好過NikonVCM,我OK,前提你要說得出兩者線性馬達用在鏡頭對焦速度和精度上有差別。我用這兩個系統一直覺得各有千秋。我還發現Nikonz9的觀景窗就甩開sony a7riv好幾條街,用過才知道什麼是最接近光學觀景窗的機身。


你原本觀點
SONY XD motor 裏頭有線圈, 也是音圈馬達
你原本說兩者一樣

我主要是來糾正你這錯誤觀點
兩者不一樣
我說SONY XD motor 是有定子滑塊的線性馬達
NikonVCM就不屬這種機構


其他的都無所謂!

我認為SONY XD motor 比NikonVCM 快狠準
你不同意
那是你的事
我也沒要你相信
N家跳S家的拍鳥族知道就好

Z9 vs A7R4也拿來說
兩個等級不一樣的
發揮鏡頭能力極限的能耐就不同
好歹你也來個Z9 vs A1拍鳥對焦速度與準度AB test

扯到Z9 vs A7R4 觀景窗
就離題了
沒啥好討論的
"November Rain"
elfwong wrote:
你原本觀點 SONY...(恕刪)


我沒說兩者一樣,我說不知道會有多少不同。我因為用過所以告訴你,你現在說是XD馬達快狠準,我說並沒有。該迷焦的時候n s一樣迷焦,和用不用線性馬達根本毫無関係。

你有Nikon 和Sony 雙系統再來槓吧。A1我沒有,幫不了你做鏡頭對焦速度測試,抱歉。但是A1觀景窗看過,確實比不上Z9。nikon 還有比Sony 更強的鏡頭防抖,這是A1也幫不上忙的。

我認為實用上nikon vcm和sony xd差距不大,你那麽埾持會有差,何不自己借nikonz9 有vcm的400f2.8 和a1的400 fe2.8比一下再告訴大家。
mobile0134 wrote:
我沒說兩者一樣,我說不知道會有多少不同。我因為用過所以告訴你,你現在說是XD馬達快狠準,我說並沒有。該迷焦的時候n s一樣迷焦,和用不用線性馬達根本毫無関係。

你有Nikon 和Sony 雙系統再來槓吧。A1我沒有,幫不了你做鏡頭對焦速度測試,抱歉。


你明明講兩者一樣, 現在又說"我沒說兩者一樣"
您太健忘了吧, 幫你複習一下

你還說SONY只是用了比較炫的名字
表示"你原本認為XD motor 就是音圈馬達"!
現在改口說"我沒說兩者一樣"
過去的你, 打臉現在的你
這樣很難看吧!

你沒有A1
所以你反駁不了我
用Z9 vs A7R4
這樣的使用感覺沒啥參考價值, 非同等級機身
好歹也來個Z9 vs A1或是 Z7ii vs A7R4吧

又講觀景窗?
你又離題了
可以不要講嗎?

你該面對的是我截圖的部分
"November Rain"
不管我說對說錯,我也沒欠你。你一開始就說VCM不是線性馬達,我有說你欠我了啊?

還是老話一句,你要買XD對焦馬達是你的堅持,我手上Sony 有XD 馬達的鏡頭從20mm 到最新的70-200 GMII都有,你是要和我槓什麼。我用雙系統看我喜歡買哪一隻鏡頭用在哪一台機身罷了。機身如果不用討論,那你的選擇從何下手?我說Z9觀景窗贏過SONY,Z鏡頭/機身防抖贏過SONY,800mm PF又輕又銳利SONY沒有相匹配的可以拿出來,這些能不用考慮嗎?是不是XDmotor 又如何?至於XD有沒有贏過SSVCM,我沒有看到,你心裡認為有,哪是你的自由。

這版看到現在還沒有SN業內的人來講明白過 Sony 的XD是用什麼方式工作,(eXtreme Dynamic 明顯就是行銷名詞) ,除了成大的那張圖,elfwong也沒有其他的內容可以說明。如果Nikon把它的線性馬達稱作UD Motor (Ultra Dynamic),我看大家也不必多費唇舌,大家一定認為是一樣,甚至還比SONY更新更好的馬達。我之所以說兩者沒有本質上的不同是考慮到下面的這張,和Hayashi-Kiyoshi提供的圖,注意看他們的機構可以說幾乎一樣,都有導軌,直線運動靠的是繞有線圈的動子在永磁的定子(磁鑄件!?)運動。我歡迎業內人士或前幾樓的仁兄,甚至有400mm Z tc的用家可以現身說法它們有什麼差別。至於elfwong他老兄講的東西,有幾個人看明白他講什麼?啥叫“直線型音圈馬達沒有滑塊,雖然有線性移動機構,仍不被稱為滑塊”,“希望Nikon放棄音圈馬達,擁抱有定子滑塊的一般線性馬達“?







下面就有人和我之前說過的,枉費機構工程師的努力,Nikon行銷部門的腦筋有待加強:


SSVCM 使用了機器人工業的技術,內置光學絕對尺編碼的position sensor,對焦更是快狠準:(Wahaha214提過的光學尺)


前面有說過我以前寫過CNC程式,知道在光學尺之前,1980前後CNC用的是磁性尺(尺上有sony標記)。照Hayashi-Kiyoshi提供的圖,Sony那個拆解的XD drive用的不像是光學的。

有好心人可以幫他解釋他這是說什麼嗎:

---
elfwong wrote:
N家跳S家的拍鳥族知道就好


N家跳S家的鳥人多數是Z9前發表的N玩家, 不乏一些KOL例如Steve Perry


畢竟當時沒有堪用的機身, 砲鏡也看不到實體, 連鏡群藍圖都沒有
近期幾乎都跳回來了, 因為並不是Z9強於A1, 他認為A1仍然在對焦性能強於Z9
但說在2023年2月真要他選一台的話他選Z9
為什麼? 就S家累積了數年的長砲陣根本比不上N家去年一整年發表的新鏡群, 就這樣


什麼快狠準, 笑死人了...
真的速度慢, 這些慣常拍鳥的人早就唉唉叫了
^^A 請多多指教~
crossmatch

一個內建1.4x 值HK$4.5萬貴40%, 夠買一台Z9/A1, 不是我杯茶[XD]

2023-03-01 22:55
jenhoxen

是囉,若是我實際要花錢應該也會很爭扎[sorry]不過,尼康是想用"40%買支840/5.6還不用多揹支鏡"來說服吧[笑]

2023-03-01 23:34
  • 9
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