Nikon的新鏡頭專利 (第8頁)

jenhoxen

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71樓

2011-09-29 17:29

D大,感謝您特別回覆 rock

您的"龜兔說"讓小弟釋懷不少~~不過,如果[路徑]乃至於[停駐點]都是兔子標記的,就不太好玩啦

diffusionless wrote:
NIKON很早就有80-200 F4.5焦段只是算專業等級(?)，後面CANON跟上也發表80-200 F4，接著NIKON也發表同樣，接著後面變為一個專業級80-200 F2.8，另外一個由75-150/3.5 定位平價版延伸過來的70-210 F4。
只不過，後面CANON轉成70-200 F4L中階L鏡頭等級，但NIKON後頭就沒有更新。...(恕刪)

小弟覺得75-150和70-210不是延伸關係的產品,75-150是一個獨特的級別 sorry

首先,80-200/4.5不論外型與焦段都是和43-86搭配,兩者濾鏡都是52mm,光學素質都是普普(那年頭Nikon非常以口徑整合自豪--全系列就52/72兩種size;小弟也認為有為者當若是,同時有55/58等一大堆口徑太"散漫"了

)

到了Nikkor 80-200/4的年代,畫質/重量/價格都有所提升,同時期Nikon推出一系列之E series鏡頭搭配平價機身EM,維持52mm口徑的中焦與望遠變焦的任務就落在E36-72/3.5及E75-150/3.5這兩支鏡頭上(代替43-86/3.5與80-200/4.5),而另有E70-210/4同時發售,作為Nikkor 80-200/4的平價版本;所以,70-210/4和75-150/3.5是擔任不同的角色.

同時期稍晚的80-200/2.8算是"monster"級的狠角色,有機會一親芳澤的人應該不多,它的"平價版"應是手動80-200/4、再晚一些才是大家熟悉的小黑一,到小黑一時,70-210/4又變成了AF版的70-210/4-5.6了(很多人管它叫"小小黑"

)

PS.修正AF70-210光圈值(紅字).

alexpopo1688

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72樓

2011-09-29 17:52

jenhoxen wrote:
D大,感謝您特別回覆...(恕刪)

小小黑...不是指AiAF 70-210 f4嗎????
怎麼變成AF 70-210 f4.5~5.6????

k13080215

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73樓

2011-09-29 18:22

erichartman wrote:
NR說十月中會有一隻DX鏡發表，跟之前的40微與50定一樣是不宣傳的。...(恕刪)

NIKON DX變焦好像沒有甚麼可以再出了，除非是改版
不過出16-85/f4也不是沒有可能......
應該會是定焦鏡吧

若真的是定焦鏡
那NIKON真是佛心來的

jenhoxen

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74樓

2011-09-29 21:14

alexpopo1688 wrote:
小小黑...不是指AiAF 70-210 f4嗎????
怎麼變成AF 70-210 f4.5~5.6????

前一管的外型太沒有現代感及Nikon家族氣質,所以"kick out"啦 ^++^

SElephant

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75樓

2011-09-30 2:06

k13080215 wrote:
NIKON DX變焦...(恕刪)

Nikon似乎鐵了心只打算把DX當作是低到中階設定的規格，所以自從FX格式誕生之後，記憶中就沒有推出過金線等級的DX鏡了！

因此，16-85 F4 DX的可能性並不高，縱使是F4，只要是恆定光圈變焦鏡頭，在Nikon的規劃中似乎都是FX專屬設定.......

冼鏡光

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76樓

2011-09-30 6:44

jenhoxen wrote:
首先,80-200/4.5不論外型與焦段都是和43-86搭配,兩者濾鏡都是52mm,光學素質都是普普

jenhoxen wrote:
到了Nikkor 80-200/4的年代,畫質/重量/價格都有所提升

您的這兩段話恐怕有待商榷，而且和個人以及不少朋友的使用經驗並不相符。

(1) 43-86不是好鏡頭是人盡皆知的事實，但是在那段日子（1960年代）事實上也沒多少家光學公司有能耐生產這段焦距的變焦鏡頭，縱使是稍早的Voigtlander-Zoomar 36-82mm f/2.8（1959）用今天的標準來看也不過爾爾。所以用今天或至少用1980年代的標準看1960年代初135片幅變焦鏡頭的品質是不公平的，而且讓人有岳飛打張飛的感覺。請注意一點，43-86從1960年代初生產到1970年代末，Nikon似乎也沒有把它視為什麼頂級產品，這從Nikon把它固定裝在SLR上賣（見Nikkorrex Zoom 35：史上第一台配備固定變焦鏡頭的單眼相機（1963））就不難了解這是一般用途的產品，但是在同一時期日本也沒有比較強、比較突出的同類產品，因為技術層次還不到。到1970年代中葉技術成熟，在1975年推出28-45 f/4.5這個歷史上第一個廣角變焦鏡頭以及它的下一代1979年的25-50mm f/4就不可同日而語。

(2) 80-200 f/4.5可不是個光學品質普普的鏡頭。Nikon的8.5-25cm f/4-4.5（1959）是歷史上第二支（日本第一支）135片幅變焦鏡頭，80-200mm f/4.5（1969）算是它的下一代，雖然8.5-25cm以及43-86以今天眼光來看不很傑出，但是80-200mm f/4.5卻是改變專業人對變焦鏡頭看法和使用方式的里程碑，縱使用今天的標準來看，80-200mm f/4.5（特別是後期AI版）不會落後太遠，說它的品質普普的確有欠公平。您要不要看看本人兩年前這篇舊文的介紹：Nikon Zoom-NIKKOR 80-200mm f/4.5（1969-1981）？

(3) 80-200mm f/4的品質是否真正勝過80-200mm f/4.5（特別是AI版）在當時就有過爭議，不少人（包括自己在內）以為品質相若，但光圈只是從f/4.5換成f/4就把口徑從52mm加大到62mm，而且體積變大（雖然重量差別很小）使操作和手感變得很不好，所以整個生產量上f/4版居然和f/4.5後期版相差有限，這說明了什麼呢？f/4的AI-S版賣得不很理想，當然這和當時對該鏡頭的評價有關。所以硬是要說f/4對f/4.5有品質提昇可是不很符合當時的看法的，至少個人就不以為如此。

jenhoxen

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77樓

2011-09-30 12:56

冼鏡光 wrote:
您的這兩段話恐怕有待商榷，而且和個人以及不少朋友的使用經驗並不相符。...(恕刪)

謝謝前輩的指正.對於80-200f4.5這支鏡頭的認知,在拜讀前輩大作後確有改觀.

晚進確實在1980年代初期才有機會使用Nikon這個品牌,先前對於43-86及80-200/4.5的認知也是基於AI時期的產品,但這時期43-86乃至80-200/4.5仍是線上產品,應該經得起同時期標準的檢驗;而所謂畫質的好與不好,也是基於比較;此時期Nikon的標準段變焦是35-70/3.5、偏廣一些還有25-50/4,這兩支的畫質即是評論43-86好與壞的參考標準.

至於80-200/4.5,晚進但知其光學表現與同時期Tamron 80-210/3.8 adaptall 2相比,並佔不到什麼便宜,個人的認知是Nikon為了52mm濾鏡犧牲了部分光學性能,例如抗曜光與最大光圈值;其他如80-200/4.5的解析度及暗部層次,在當代產品中也不是佼佼者,該產品最突出的,仍是在便攜性及耐用度(攝影背心的口袋就可以安住),這是個人的看法.

或許80-200/4的改款在得與失的幅度上不令既有用家感到滿意,但從歷年Nikon對小黑的改款,大致可以推論是以[進步]的方向演化,即使是[進2退1]) 晚進當年同儕之中有從舊款換成E70-210/4的user,從他們而來的說法是[有比較利](個人是當作"解析度比較高"或"細節比較清楚"的意思)

henry_lok

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78樓

2011-09-30 16:21

erichartman wrote:
The next N...(恕刪)

There is a low chance that other products will be announced at the same time.
又沒有新產品公佈...

冼鏡光

冼鏡光
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79樓

2011-10-01 16:33

jenhoxen wrote:
但這時期43-86乃至80-200/4.5仍是線上產品,應該經得起同時期標準的檢驗

jenhoxen wrote:
於80-200/4.5,晚進但知其光學表現與同時期Tamron 80-210/3.8 adaptall 2相比,並佔不到什麼便宜,

43-86在1980年代早期停產，80-200 f/4.5在1981年停產，所以這兩個鏡頭在1980年代很難說是線上產品了。而且在此之前28-45、25-50和35-70 f/3.5這些更好的鏡頭已經出現，43-86早就是在出局狀態（最後一次光學改版是1976年）。在80-200 f/4.5方面，最後一次改版是1977年，這表示Nikon早在準備1980年代的新鏡頭：80-200 f/4（1981年上市、80-200 f/4.5在同年停產），80-200 f/2.8 ED也在1982年上市。換句話說，1980年代的線上產品不是43-86和80-200 f/4.5，它們充其量只是1970年代的產品。拿1980年代新產品和1970年代初產品比較雖然未必完全不合理，但已經是隔了一代（以當時的發展速度）的岳飛打張飛了。

再回頭看Tamron 80-210 f/3.8-4 CF。這個鏡頭有兩個版本，03A（有內建遮光罩）在1982年停產和103A在1987年停產，所以要和80-200 f/4.5比較就應該用03A、而非103A，103A的比較對象是80-200 f/4。那麼，當時對03A和103A的評價如何呢？這兩個網頁似乎把Modern Photography這本當時的權威測試報告貼了出來（Modern Photography後來併入Popular Photography），請您自己看：Tamron 80-210mm f/3.8-4 (03A)和Tamton 80-210mm f/3.8-4 (103A)。測試報告說03A是This is a fairly lightweight and very nice handling zoom lens with average performance.（average，普通），103A是 it successfully combined a moderate price with above average optical performance along with a lightweight package featuring very good ergonomics（above average，高過普通）。但手頭上和網上已經找不到Nikon 80-200 f/4.5和Nikon 80-200 f/4在Modern Photography以及Popular Photography當時的測試報告，以往收集的紙本專集因為搬家而遺失，但Nikon這兩支鏡頭在2.8 ED版出現前卻是被人當做準專業級或專業級器材使用的。所以，先前您說43-86和80-200 f/4.5品質普普，個人只同意43-86這部份，80-200 f/4.5方面就比錯了對象，而且和專業測試不同。

個人手上還有03A和103A，從1980年初起和Nikon兩支鏡頭交互使用，也不曾感覺到80-200 f/4.5普普或比03A差，結果是正好相反。改天有空天氣好時還可以拿出來比較一番。

jenhoxen wrote:
個人的認知是Nikon為了52mm濾鏡犧牲了部分光學性能,例如抗曜光與最大光圈值

80-200 f/4.5是1970年代早期產品，裡頭有15片透鏡，以那時抗反射膜的技術而言，在那麽多透鏡的前提下不會有什麽鏡頭會有傑出表現，Nikon如此、Tamron如此、其它廠家也差不多，但1977年版用12片透鏡就改善很多。要談比較，我們應該把當時的科技水平一併考量，而不能單說A有某某問題、但卻不提B也有相同問題。

jenhoxen wrote:
其他如80-200/4.5的解析度及暗部層次,在當代產品中也不是佼佼者,該產品最突出的

本來就不是，因為在1982年推出80-200 f/2.8 ED時就明確昭告世人，f/2.8 ED是專業級鏡頭，80-200 f/4只是取代f/4.5的下一代中級產品。

jenhoxen wrote:
該產品最突出的,仍是在便攜性及耐用度(攝影背心的口袋就可以安住

口袋中要裝這個鏡頭，口袋要相當大。

其它觀點不在範圍內，所以不做進一步討論了。

大隻佬

大隻佬
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231分

80樓

2011-10-01 23:15

diffusionless wrote:
是這樣沒錯，cano...(恕刪)

d大...
自小弟看到Nikon 70-200/F4的消息後...
離開C家就真的沒啥遺憾了
這陣子要打算出清C家所有雞絲
5D2+24LII+小小白IS+580&320閃
當然也非C家不好,只是無法養那麼多家
在C家入門級對焦系統相對弱的前提下
選擇留下N+S(不過近期S感光元件好像問題不少,會不會Nikon新全幅也中槍)
C家24 &135L 由 24ZA 135ZA可以頂位
百微L 也請 105N接手
最不捨的就是小小白IS...
看到Nikon 70-200/F4消息
應驗日前大大說:早晚會出
小弟導不奢望比小小白IS輕,只要大小相若,光學品質更好
無論如何也要敗一顆來捕小黑六的空缺