難道Z9變小了，你們會去買嗎？
肯定不會。。
要情懷，難道你會去買箂卡？
肯定不少人也不會！
所以哪，有啥好吐糟的？
市場上那么多的產品，總有適合的吧？
又何必事事炮泥坑迫泥坑變成你心中的菜呢？
再說，雙方根本就是在說著兩樣完全不一樣的東西！
正所謂牛頭不搭馬咀，也不過如此。。
所以哪，又何必為著自己『心中一點想法』而去花時間『空氣』跟『空氣』對話呢？
大家說是吧？
安啦。。
我繼續回去吃我的炒粉去。。
assis1123 wrote:
我沒有反對無反變輕變(恕刪)
"我反對的只是你把變輕變小奉為無反的圭臬"
對不起，看來你不是看不懂中文，而是看不到我打的中文!!
"無反漸漸成為主流，甚至蓋過單反，其原因眾多，其中一個就是去掉反光鏡，能夠令機身縮小，變得輕便，易攜而又不失質素"
明白甚麼是"其原因眾多，其中一個"嗎?何來"把變輕變小奉為無反的圭臬"??
"前文我已經回的很保守給你台階下了"
噢!真的多謝你的仁德哦!
但...你有問過我需要下台階嗎?
"講真的我沒必要去負責教會你你該會的東西
那是你國小老師的責任"
拜託，這是甚麼年代哦，還拿這種上不了大台的說話去唬爛人，你以為把自己抬高，便可以把我踏在地下嗎?
這是個說道理的年代哦，不是嗎?你有道理，回應我的問題吧，以理由駁我，東拉西扯便以為道理在手的人，我見不少，多你一個不多!!
"我支持無反變輕小
而且多數人都應該支持
單反本來就是sensor/processor技術不足的中介產物
但是他變小只是附加價值而已
最重要的價值是拍照的對焦能力以及錄影的對焦能力
畢竟錄影不方便用反光鏡對焦模組不是嗎"
你知道你的謬誤在那裡嗎?
讓我這個國小老師沒有好好教導的攝影外行人教教你吧!!
假如Z9真說1樓所說，是一台明年底才推出，要追上R5跟A9性能的旗艦機，那就是說你所謂的"拍照的對焦能力以及錄影的對焦能力"，跟R5及A9是同級，用不必國小老師教導，也應該學會的常識想一想吧，性能一樣，比的就是你所說的"變小只是附加價值而已"，明白我批評Z9不對勁的地方是甚麼了嗎?
不明白嗎?我再用不必國小老師教的方法，去解釋給你知吧，當大家性能一樣，比的就是大小，除Z9能夠推出比R5或A9系優勝更多的性能，否則跟R6或A9系一樣的東西，但機身跟D6一樣，還要賣6000美金，誰會買單哦?
R5賣多少你知道嗎?
"(功耗控制)技術不足
又要衝規格的時候
不一定能變小
這時候你又要喊"違反無反的初衷"這種鬼話
看了真的很想吐
你是說N家的技術不足，又要推出Z9這種高規格的機子，又要賣6000美金，是嗎?
看來你這番言論，會開罪不少人!!
"你有輕便的需求
別人不能有高規的需求是嗎?
"還是你有兩全其美成本又能控制的辦法?
願聞其詳"
當然不是!!攝影就是自由選擇，各憑喜好嘛，有人喜歡用手機拍，有的喜歡重裝備，開心就好!!
你知道為甚麼Z9傳言要賣6000美金嗎?
你認為這是控制成本後的賣價嗎?
兩全其美的辦法嘛.......當然有，那就是R5，R5不用6000美金，機身絕對輕巧，性能是現今無反單反中最頂級的，也是Z9明年要追趕的目標，現在已經在大賣了，而且只賣3,899 美金（約合台幣117,000 元），這個方法應該合你心意了!!
對嗎?
有種東西，是裝不來的，拿國小老師來抬高自己，更是不懂裝懂的最壞例子!!
對不起啦，沒有給你下台階，想你是自願站得那麼高，應該不需要我給你下台階了吧!!
fatpig06 wrote:
看到一堆不懂扮懂，然...(恕刪)
對於一隻負不起重的手來說，一台輕巧的相機，你當然不會明白有多吸引!!
負不起重是您個人的問題，但不代表所有需要用到這種體型相機的用戶都跟您一樣無法負重。真的覺得相機好重好重就去拿RX100吧！上回玩過Z6跟D800後，我就覺得Z6那種小台的無反拿了不舒適，右手小拇指總是懸在那裡，不像D800能夠很確實的讓我用整個手掌包覆住，尤其是拍照時Z6拿在手上有點過輕，輕到在拍的時候會微晃，那種感覺確實不是很好，但D800在拍照的時候這種感覺倒是消失了。有點份量的相機拍照起來我個人覺得比較舒服，您說您拿過單反，那您也應該知道體積大一點的單反跟小到拍照時還要一直喬手指頭位置的無反哪一個在拍照上的使用會比較順手了吧！
全屏對焦，靜音快門不是無反的專利，單反也可以有靜音快門，可以全屏對焦，把反光鏡收起，用機背的LCD對焦便可以了，(最新C家的1DX MK3便是好例子)
如果拿著一台單反還用螢幕拍照，捨棄一個無延遲的光學觀景窗，冒著大太陽看不清螢幕的風險去看一個有延遲的螢幕，那這樣不就跟下圖這種行為一樣了？豈不是有些本末倒置，違背了當初設計出來的使用方式。
單反能收反光鏡無聲拍照，全屏對焦，方便歸方便，但是就是不實際，如果我今天要的是演唱會、會議那種不影響周遭的人的環境呢？你要手拿單反拿遠遠的拍照2.3小時嗎？拍到最後手痠了，光構圖晃都晃死你。況且相機用手拿遠遠的看螢幕拍照比起你靠在臉上或手臂上，哪一個會比較穩，這個自己想一想便知了，用單反把能把臉貼在螢幕上看構圖嗎？
"你有輕便的需求
別人不能有高規的需求是嗎?
"還是你有兩全其美成本又能控制的辦法?
願聞其詳"
當然不是!!攝影就是自由選擇，各憑喜好嘛，有人喜歡用手機拍，有的喜歡重裝備，開心就好!!
這句不就講到重點了嗎？個人喜好不同，何必一直在意體積的，有人就是需要體積大一些，握感好一些的無反相機啊！又不是每個人都要小台。相同規格R5也有沒錯,R5也很強，但像hcpine76那類打鳥用戶就是需要性能好，續航又強的機子，他們那種加了砲鏡也不會純手持了，掛在腳架上也不貪那一、兩公斤重量，圖的就是續航，穩定，耐操罷了。還是您又要說R5比D6那種方塊機穩定，續航強、耐操？Z9要是真的出來，我相信上面那三點也會勝過R5。
尼康今天就是出一個集合單反無反優點的無反方塊機，為了滿足那些最頂端用戶的需求，確一直被你體積體積的追打，尼康之後不會出R5那樣性能好，體積小的相機嗎？一定會，時間問題罷了，佳能這幾十年來跟尼康同級的相機有哪台是完全把尼康機壓在地上打的？？
小弟自認沒有很會拍照，玩相機的資歷也不比你久，只是不懂你為什麼要一直扣著體積這樣一個「我不需要=別人也不需要」且前面也有很多樓回應過你的主體不斷的盧小小而已。
fatpig06 wrote:
"我反對的只是你把變...(恕刪)
這位大大是預知明天 Nikon Z6II Z7II 發表後會哀鴻遍野，
所以講笑話逗我們開心嗎？
不錯，真的是笑果十足
看大大一直提 Canon 1DX mark iii，大概是 C 家的人吧
那您知道 Canon 1DX mark iii 不用 Live View 對焦時，最大對焦區域有多大嗎？
有比收起反光鏡時，用 Live View 對焦時的可對焦區域還大嗎？
Canon 很早就單無反同一機了
R5 R6 的無反根本就是在騙消費者的工具，
Canon 早就有設計無反，只不過卡在製程技術不如 Sony
加上市佔還是那麼高，所以牙膏捨不得拿出來用
要不是 COVID-19 讓世界消沉，我看牙膏只會放到過期
Sigma fp 評測報告｜世界上最輕巧的全幅 MILC！
您心心念念的小相機不是早就出來了嗎？還 FF 片幅呢！
但也不見有幾位大大的開箱呀？
回到原主題【乳摸】Nikon Z9有4600萬畫素、8K 30P與D6一般的外型？
若拿 Z9 來比喻 D6，規格還開這樣？我看直接拿去填海好了
這種規格只要 Z7II 就辦的到了，還拿來媲美 D6 旗艦系統
未來無反只有
全域快門
更高的動態範圍
高 ISO 有更乾淨畫面
以及更可靠的連續對焦系統
才算旗艦機種規格
儲存系統的不斷進步，堆疊式 CMOS 就會變得不重要了。
wayne999999 wrote:
對於一隻負不起重的手來說，一台輕巧的相機，你當然不會明白有多吸引!!
我出門都帶四五台以上相機
身上同時掛兩三台
你當然不知道一台輕巧的旗艦機有多吸引
負不起重是您個人的問題，但不代表所有需要用到這種體型相機的用戶都跟您一樣無法負重。真的覺得相機好重好重就去拿RX100吧！上回玩過Z6跟D800後，我就覺得Z6那種小台的無反拿了不舒適，右手小拇指總是懸在那裡，不像D800能夠很確實的讓我用整個手掌包覆住，尤其是拍照時Z6拿在手上有點過輕，輕到在拍的時候會微晃，那種感覺確實不是很好，但D800在拍照的時候這種感覺倒是消失了。有點份量的相機拍照起來我個人覺得比較舒服，您說您拿過單反，那您也應該知道體積大一點的單反跟小到拍照時還要一直喬手指頭位置的無反哪一個在拍照上的使用會比較順手了吧！
因為你不知道為甚麼過去單反旗艦機要做方塊機
那是因為要串連電池加壓才能催上連拍速度
但是無反不需要這樣就可以隨便20FPS拍個四五千張
所以如果你喜歡重的相機加個500g重的手把不就好了?
甚至還可以依自己手型訂做還更舒服
至於前面J大提過單反外加手把故障的例子
但第一無反手把也可以做成不供電結構
故障機率自然減少
再來無反如果手把故障拆掉還是不影響性能
這點跟單反完全不同
全屏對焦，靜音快門不是無反的專利，單反也可以有靜音快門，可以全屏對焦，把反光鏡收起，用機背的LCD對焦便可以了，(最新C家的1DX MK3便是好例子)
如果拿著一台單反還用螢幕拍照，捨棄一個無延遲的光學觀景窗，冒著大太陽看不清螢幕的風險去看一個有延遲的螢幕，那這樣不就跟下圖這種行為一樣了？豈不是有些本末倒置，違背了當初設計出來的使用方式。
這裡講無反
你愛單反光學觀景窗無延遲是你跑錯地方了
既然無反不是你的菜還有什麼好說的
反正你也不會買
單反能收反光鏡無聲拍照，全屏對焦，方便歸方便，但是就是不實際，如果我今天要的是演唱會、會議那種不影響周遭的人的環境呢？你要手拿單反拿遠遠的拍照2.3小時嗎？拍到最後手痠了，光構圖晃都晃死你。況且相機用手拿遠遠的看螢幕拍照比起你靠在臉上或手臂上，哪一個會比較穩，這個自己想一想便知了，用單反把能把臉貼在螢幕上看構圖嗎？
"你有輕便的需求
別人不能有高規的需求是嗎?
"還是你有兩全其美成本又能控制的辦法?
願聞其詳"
當然不是!!攝影就是自由選擇，各憑喜好嘛，有人喜歡用手機拍，有的喜歡重裝備，開心就好!!
這句不就講到重點了嗎？個人喜好不同，何必一直在意體積的，有人就是需要體積大一些，握感好一些的無反相機啊！又不是每個人都要小台。相同規格R5也有沒錯,R5也很強，但像hcpine76那類打鳥用戶就是需要性能好，續航又強的機子，他們那種加了砲鏡也不會純手持了，掛在腳架上也不貪那一、兩公斤重量，圖的就是續航，穩定，耐操罷了。還是您又要說R5比D6那種方塊機穩定，續航強、耐操？Z9要是真的出來，我相信上面那三點也會勝過R5。
所以輕巧是我的需求
因為我出門帶的相機多
我需要控制裝備體積重量也需要高性能
打鳥拍運動要上架前面Yang大已經說過了
相機重量形狀根本不是問題沒必要糾結
尼康今天就是出一個集合單反無反優點的無反方塊機，為了滿足那些最頂端用戶的需求，確一直被你體積體積的追打，尼康之後不會出R5那樣性能好，體積小的相機嗎？一定會，時間問題罷了，佳能這幾十年來跟尼康同級的相機有哪台是完全把尼康機壓在地上打的？？
全世界最大的通訊社美聯社應該是頂端用戶了吧
看看人家美聯社怎麼說的
'We're confident that they can deliver': We talk to AP's Director of Photography about switch to Sony
人家美聯社現在已經全部用索尼 A9了
在戰地打滾不用穩定、續航、耐操、高性能?
你老尼還在出方塊機?別鬧啦
不要把頭埋在沙子裡
摸摸外面機子才知道世界有多廣
喜歡D6用D6當然OK
但要Z9做得像D6只是搞死尼康自己而已
千萬別跟豬打架，這只會讓你變髒，卻讓豬樂在其中。
沉默不代表它爛 wrote:
這位大大是預知明天(恕刪)
大大你是來尋開心的嗎?開心了嗎?
"看大大一直提 Canon 1DX mark iii，大概是 C 家的人吧
那您知道 Canon 1DX mark iii 不用 Live View 對焦時，最大對焦區域有多大嗎？
有比收起反光鏡時，用 Live View 對焦時的可對焦區域還大嗎？ "
你以為我不知道嗎?其實你問這問題，是表明你沒有看懂我的回應吧!
我提1DX mark III的原因，正正就是回應說全域對焦，跟無反單反關係不大，單反祇要收起反光鏡，一樣可以全域對焦。你以為你是懂得我說甚麼嗎?
"Canon 很早就單無反同一機了
R5 R6 的無反根本就是在騙消費者的工具"
看到你這種以猜測當成事實真相的行為，還在一旁自鳴得意，覺得我就是高人而沾沾自喜，我便知跟你是沒甚麼道理可說，你相信你的好了!
反正會花錢的才是消費者，在一邊咀炮的，最多是觀眾，不是消費者。
至於你說拿R5跟R6這種強勁功能的相機賣給消費者，也是騙在騙銷費者，那性能比不上R5,R6，但價格跟它們一樣，甚至比它們還貴的機子，是在幹甚麼?
是在坑消費者嗎?你這是在罵功能及不起R5的機子，都是騙人的工具，你知道嗎?
你是N家的嗎?看看D6........你知道你在罵N家的機子嗎?甚至在辱罵所有N家的消費者，都是好坑的凱子哦!
聽過蘿蔔青菜，各有所愛嗎?世界上沒有甚麼最好的相機，祇有最適合自己的相機，每一位消費者，付出的都是真金白銀，祇有他們知道甚麼是最適合自己的，不用你這高人來替他倒呼冤哦!
我雖然是C家的，但對N家沒甚麼惡感，畢竟是數十年的老牌子，無論機鏡都是一絕，絕對值得任何喜歡攝影者的尊敬!
我祇是認為Z9如果真的如傳聞般的機身大小，但要一年後才能跟現在的R5跟A9爭一日之展短，而不是走自己的路，那絕對是一個錯誤的決定而已。我對Z9沒有甚麼不敬之意。
盲目的為擁護自己喜歡的品牌，而完全忽視當中產品的缺點(有人會認為一台又大又重的機子，是優點嗎?有?那是我見識少了，請見諒!)，結果是愛它變成害它，這永遠不會令到廠家有進步。
我相信有競爭才會有進步，一家獨大損失的永遠是消費者，我祈望N家有足夠的強大，甚至推出比C家和S家更優秀的機子，才能令到C家拿出更好，更便宜的菜，性能空前強勁的R5，比1DX MK3更優的功能，但價格是一半不到的R6，正正是給S家迫得不能再擠牙膏的証據，這不是對C家的用家更好嗎?所以我才替Z9著急，不希望Z9走錯路!希望Z系列能夠超越前兩者，取得好成績，迫得C家更進一步，留住消費者的心。
我絕對認為，希望別家息微，自己喜歡的一家獨大，是一種蠢得不得了的想法!!
jenhoxen wrote:
快拍+有變化的構圖一次完成，100%放大還要"razer sharp"
哦?又增加了要求了嗎?構圖之外還加上快拍，再加上 100%放大還要"razer sharp"
下次的回應還要加上其他要求嗎?
再者，以上的要求單反做不到嗎?為甚麼單反做不到呢?請賜教!!
我要讚大大你好利害，能夠發掘無反做到，單反做不到的功能，還是要恥笑你祇能用無反，做到單反也可以的功能呢?
其實，你知道單反跟無反最基本的分別嗎?知道反光鏡的用途嗎?知道沒有反光鏡，用EVF最大的好處跟壞處嗎?
算了吧，想來，你是從來也沒有用過單反的新鮮人，你開心就好，不用再跟我爭辯了，反正你說服不了我，我也不打算再跟你糾纏不清下去。
wayne999999 wrote:
負不起重是您個人的問題(恕刪)
我問一個問題，希望大大能夠真心回應，假如面前有兩台性能一樣的Z9給你選擇，一台相類R5重量大小(提一提你，R5沒有Z6右手小拇指懸空的問題，好握感是眾多用家的評語)，和一台是跟D6一樣重量大小的相機，你會選擇那一台?
體積大小，跟重量是兩碼子的事，1KG的綿花跟1KG的鐵，大小就不一樣，無反最顯著的優點就是機身小巧，重量輕，潮流就是這樣，你要反潮流，當然可以，學lml640707大大所言，自己加一台500g的把手便好了，反而重量是可加不可減，我相信全世界會選擇機身輕巧的，必定會比機身重的多很多很多。
另外請講講道理，握感跟機身大小沒有直接關係，機身大的，握感一樣可以很差‧，你有握過Nikon的F3嗎?沒有把手的F3，比Z6握感更差哦!!
機身小巧的，握感也可以很好，這是人體功學的問題，你說Z6握感不好，是Z6的把手設計不好的問題，R5就被評為握感很好的機種，你要去試握一下嗎?
你文中一直說D800的握感很好，那用單反好了，別跟無反扯上關係，你會順手順心很多。
老實說，我擁有的相機不多，但看過介紹相機的影片應該不算少了，希望機身裝備重的，大大應該是第一個，我看到每一段片，都要推介新機比舊機輕了多少，或者小巧了多少，就算是機皇，專業攝影師都說太沉，希望能輕巧多一點。
你不認為嗎?不要緊，多看01，盡量看相機鏡頭的評測，看看每一段關係到機身大小跟重量的評語，看看你有多曲高和寡吧!!
要不，相機鏡頭廠也不用為追求減輕器才的重量，而要花盡心思了!!
Sigma 鏡廠也不會被用家笑稱為Bigma，而Canon 也不會因為要減去 300 2.8跟400 2.8這些大炮的重量，而花成本重新設計鏡頭了，照大大的說法，又大又重就是好嘛，應該沒有專業攝影師，會因為鏡頭減重了，而買這些新鏡頭了，對嗎?
至於hcpine76大嘛，我不認識他，可不可以問一問他本人，可以選擇，會要求重一兩公斤，或輕一兩公斤的相機鏡頭嗎?
還有，性能的好壞，跟體積和重量沒有直接關係，要不，D6的性能，必定遠勝R5跟A9系了!!
世上有性能比單反優秀，但機身體積跟重量比單反輕巧的相機，不是嗎?
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