[NR] 12/19 ****D4 及一枝鏡頭會在一月六號發佈**** - 大家都久候的 D4 Specs.!!!!!! (第7頁)

WoodyChang
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61樓

2011-12-15 13:12

jenhoxen wrote:
,就是對自家45點系統太有自信,認為已成熟到足以把十字點打散,各個點都當中央點用;...(恕刪)

我的個人經驗是...1D4暗部對焦~是一大罩門~
很神奇的地方在於~當拍攝題材&環境、讓你的邊緣點覺得不好用時~
這時候改回來用中心點也不會變得太好用 = = (5D/5D2則中央點相當強悍!!!)
所以我才會對NIKON D4的-2EV興致盎然!!!

整體來說~N的對焦準度略勝於C，嚴苛環境則半斤八兩~我也是因此才推薦新手買入門機N多於C
但要像前面某樓說十字沒有一字準~~~我只能說廠商應該會高興得在旁邊跳舞
(大家都做一字就好XDD 還是大家都只拍高對比高反差的主體題材只需要單向檢測

)

底下是1DX的AF點截圖(canon.jp)

1DX看來有新的對焦模式可以玩
十字點範圍跟1D4比有收斂許多
但仍較D4 rumor版擴張
若D4後續能把十字再擴張點、方便陷阱式對焦不用裁切畫素
隨著後製技巧的日新月異、更多昂貴定焦的發售(誤XD)~我想會有固定族群繼續買單跳槽
如同當年D3投下的震撼彈一樣
(當年一大票廠商棄佳投尼!! D3+D700雙機只要20來萬就搞定~
CANON可不行~要全幅沒性能、要性能沒全幅..兩台1Ds?? 嘖嘖...

)

jenhoxen wrote:
改採Nikon D3式的中央方陣式（方陣合起來就是一個大點,各位想過嗎~~這是更極致的一種"面積調整"方式）,但一次做了三區,等於集合三台D3的AF能量了,而D4,由最近rumor看起來與D3的差距不會如1DX之大,感覺上是對手替自己做了該做的事

就看後面會不會翻盤囉
也許先亮下駟給對手看~~~~對手上市後再反將一軍 XDD (商場如戰場啊)

PS.每次canon的宣傳都寫得很神.....但使用後往往不如預期 XDDD~
兩台都有實機摸的時候~找門道再去慢慢把玩 ^++^

~
不過這次小弟不會再衝首發了~~~董座開出的新機條件是要再拍婚紗100場 orz

CANON.JP 1DX 1Dx.CANON.JP連結

jenhoxen

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62樓

2011-12-15 16:01

WoodyChang wrote:
要像前面某樓說十字沒有一字準~~~我只能說廠商應該會高興得在旁邊跳舞
(大家都做一字就好XDD 還是大家都只拍高對比高反差的主體題材只需要單向檢測 )(恕刪)

這一點其實您毋需太介意, 我了解您從實務經驗（記錄攝影）中建立"十字點一定比較強（準）"的概念,我過去也一直這麼認為,直到看過某年度外國知名大站的評比~~當年幾十部市售機身對焦最準的居然是Nikon F80,勝過當時攝影記者用最多的F100乃至於EOS1V,這才讓我有了不同的看法！（我自己也有從S2pro換D1x,之後發覺S2pro拍靜物好像比較利的經驗）

Nikon CAM900這個down grade的AF系統沿用了很久,數位化之後的D100乃至S2/S3 pro都屬之,對焦慢,又不容易對到,但一旦對準了可是非常之準, 比同廠有多點十字的上級機有過之而無不及,這是N家（經歷過那一段的）user
很難磨滅的印象:一字比＋字準~~當然,是限於Nikon

從通則來看, 小的點準、大的點快;一字點普遍比＋字點小,所以對不到便罷,一但對到了、目標物和相機兩者又都是固定不動的話,一字點還真的比＋字點不容易對錯目標啊（您指那它就拼命對那,只是拉風箱莫怪而已 ^++^

）

chengchenchien

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63樓

2011-12-15 16:31

反正Nikon還沒放出"內嵌相位對焦單元加類比對焦放在全幅感光器"這個大絕招在D4上, 我是蠻看好D5的啦~

MUS

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64樓

2011-12-15 17:18

電池會使用改良過的EN-EL4a.....

^^A 請多多指教~

vchenkoshe

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65樓

2011-12-15 17:33

WoodyChang wrote:
我的個人經驗是......(恕刪)

看來不止D3

你連手上的1D4跟5D/5D2還沒用熟

現時暗部對焦能力最強的是1D4,網上評測,書本評測都有,也沒有人反對這個結果

而5D/5D2則是弱到不行怎麼會強呢

難度你的使用標準都很寬鬆嗎??

你拿5D2放在桌上那邊一長半按對焦

你會發現對焦尺會一直跳個不停

1D3/1DS3也是

只有1D2系列才會不動如山

對焦好了對焦尺就會停在那邊不會亂跳

加油好嗎

WoodyChang

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66樓

2011-12-15 19:11

vchenkoshe wrote:
看來不止D3你連手上...(恕刪)

看來你太流連於網路、買台相機上上網就以為甚麼都懂了
我沒用過~我就不會這樣講~也不少人有相同的實務經驗 (倒是你..有參賽權嗎

..)
很多人花錢買台相機、上網只看網站資料就覺得甚麼都懂了~還挺好笑的

善意的討論回應是件有趣的事，我也常找資料跟大家LDS
反之
嘴臭的學生沒人想收、就算捧大把鈔票來也是一樣
何況是像這樣不做功課、動不動就暴怒罵髒話、還要別人免費提供你資訊的人，這是甚麼鬼?

你真的要管管你的嘴

注意：這是最後一次回你文~~接下來不回應你~可不要再爆走、猛傳簡訊罵髒話騷擾我了哦 ^++^

也歡迎你慢慢查資料`一條條去"修正"你前面幾篇講錯的話~那至少還算有點成長~雖然我看不到啦微冷笑

jenhoxen wrote:
這一點其實您毋需太介...(恕刪)

十字還是有其必要性
拿一字對焦去拍低反差又單線性的東西就很明顯了~
在這點來說~N或C甚至S/P哪一家都一樣~
畢竟是物理天性

我想~您提的例子應該是十字一字都對的到的情況、去看是不是都能對的準
但我是以實務上仍會處理到低反差的單線性題材、去認定十字對焦點就是能帶來更多好處
兩者一樣在對焦、卻是不一樣的東西
就跟前面有網友已經在點那位執迷不誤的大哥"陷阱對焦跟追焦不可同日而語"一樣
(但看來他聽不懂，我已經跟那位大哥說過雞同鴨講了~但他就是轉不出來~以為我在刺激他
還莫名其妙離題貼了張鳥照片解釋

，看來要學好甚麼是十字、不要提正頭側頭已經夠他頭痛了)

"偶爾才拍呀" "這樣的題材很少吧" "我遇不到"
但...若你要的是那張、客戶還要放大輸出，那...沒拍到真的很糗

jenhoxen wrote:
（您指那它就拼命對那,只是拉風箱莫怪而已）...(恕刪)

這是件很恐怖的事!!

diffusionless

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67樓

2011-12-15 19:48

WoodyChang wrote:
我的個人經驗是......(恕刪)

WoodyChang 兄：

其實，以實務經驗中是涵蓋許多層面參數影響，包刮像鏡頭與機身對焦判斷與各種誤差，不同世代對焦設計，個體差異與判斷標準等等。

但就撇開以上問題來說，十字和一字應該差在取樣反應，本身就是也就是像是雷達掃描觀念，單純一字對焦點是會有方向性問題，垂直掃描橫向，橫向掃描垂直，也不能說是一字對焦點準確性就是比十字差，也就是有時候是根本偵測不到，但是整體性來說一字的對焦反應性會比較差這個大概無庸置疑。

相位對焦是基於對焦感測器的光電元件來源進行對焦判斷上，基本上，都會涵蓋一些猜測成份存在。
在光線良好訊號強，那通常判斷合焦時機準確性就很高，但是越差狀況時候，那機身是要等到多少把握才顯現合焦確認，這個就涉及各家與不同世代設計的差異。

特別是在追求高速合焦時候，就會減少合焦標準要求，增加誤差寬容度。
ＣＡＮＯＮ會特別去發展F2.8對焦模組的原因也是在於ＣＡＮＯＮ對焦判斷設計而產生，可以在單次判斷之下獲得較高準確性。

針對Ｖ兄指出一些後面１ＤＸ發展觀點，個人所知並非十字對焦關係，而是和Ｆ2.8對焦點設計有關。

當初ＣＡＮＯＮ採取Ｆ２.８＋Ｆ5.6形成十字對焦，主要在取F2.8對焦點可以獲得較精確對焦，但是其訊號強度較弱反應性較差，與Ｆ5.6則是相反特性，擁有較高靈敏度反應性，但合焦精確性較F2.8，藉由兩者可以獲得兼得。
Ｆ2.8的精確度是要靠對焦感測器間距，也就是分得越開對焦感測器，其對焦精準度越高。但是越邊緣對焦感測器設計越困難，而且還有其他光學誤差在影響，針對這部份修正就是後面採用曲面反光鏡原因，讓這個問題減輕改善。

也就是整個對焦設計主要不是因為十字對焦問題，而是F2.8對焦感測器設計因素造成。
1dx對焦模組

1d4

1d3

7d

Multi-CAM 3500

在１ｄ３　１ｄ４中Ｆ2.8為間距較大的橫向對焦感測器，每對對可以分自對應不同對焦點，而這樣設計造成１Ｄ４和１Ｄ３變成需要中心對稱排列的特別分光方式，也是反光鏡需要特別修正與一些問題來源。
而一般對焦設計大部分各自群組，通常會分左翼　中央　右翼，這樣可。

只不過，ＮＩＫＯＮ並沒有詳細去解釋內部狀況，只有顯示模組。

WoodyChang

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68樓

2011-12-15 20:08

diffusionless wrote:
單純一字對焦點是會有方向性問題，垂直掃描橫向，橫向掃描垂直，也不能說是一字對焦點準確性就是比十字差，也就是有時候是根本偵測不到，但是整體性來說一字的對焦反應性會比較差這個大概無庸置疑。...(恕刪)

我要指出的就是這個地方
連參賽權都沒有了 (線性偵測不到)
還需要比賽來判冠軍嗎?
我就是需要這個對焦點擴散到十字的來方便我構圖呀~總不能遇到這線型問題就不拍吧@@

結果對方竟莫名其妙提了↓↓↓

vchenkoshe wrote:
對焦速度再慢也比你選對焦點快吧......(恕刪)

..還離題的貼了張沒考慮構圖的鳥照驕傲的說"我很快就拍到了喲"

~~我就知道這討論完全牛頭不對馬嘴
我已經跟對方講雞同鴨講了~但對方看來就是聽不懂~他口出惡言罵髒話後我也懶得點醒他了
~看對方前面發言~就是頗激動又容易鑽死胡同的人~多說也無益~後面果真爆走了~塞了一堆信給我

至於剛剛 jenhoxen跟您提到的兩者都對的到，哪個準?
十字偵測依舊包含了一字偵測器 (不是甚麼很瞎的"側頭"鬼話~懂結構的人不會這樣舉例)
當然這就看各家廠商的運算調教了，也是廠商該努力的地方(我是使用者，我只管好我的觀念跟技巧就好了)

gaade

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69樓

2011-12-16 0:53

jenhoxen wrote:
從最早傳要出D4及1D5時,我就跟據D7000及7D的數據（畫素）,推測Nikon次世代主攻16MP,Canon 18MP（最保守也最"不幸"的數據）,沒想到繞了一大圈還是如此！只是Canon端出了大菜-1DX直搗Nikon靶心（全幅及更多/更靈活的對焦點照Nikon思維排列,過去引以為傲後來沈寂的1Ds3更直接升級成了超級Movie camera,感覺Canon這個巨人（或雄獅吧--EOS這名字原本也有人翻成"幼獅"）過去只是暫時不吭聲而已,等他出招時Nikon是擋不住的！

看來Nikon只剩較好的高ISO純淨度及較強低照度AF這兩個傳統勝點--Canon攻到-1ev AF, Nikon就進步成-2及9個＋字點在f8作動（Canon十字點為f5.6）但可想而知Nikon這9點仍是集結為中央方陣,不像Canon分成3列靈活！

過去D3雙CF卡有個大家很少提的隱藏性問題,當我想設成NEF及jpg分別存在slot1及slot2時,一是存檔時間較長、二是檢視時同一檔案會出現兩次,要想刪一張照片得刪兩次,否則次序大亂,這是非常不符合記錄攝影思維及工序（raw檔保留,jpg當場交給使用單位發稿）的瑕疵;D4把兩張卡其中之一改成新規格,可能也有改善的用意？（此點純推測）

至於D800轉攻高畫素,第一次有rumor這麼傳時我就說過極可能是真的,因為5D2賣翻了,它比D700畫素多一倍,高ISO卻號稱和D700相同,也成功取代了1Ds3大部份（較偏一般性的）市場;Nikon是很能照著走的,畢竟過去三四年徒有最高畫質的D3X,卻沒有拿下多少高畫素市場啊！

說到這個市場佔有率：

flickr 上單眼的使用量排名....

第一名 iphone 4!

5d2真的是超多人用....

台中大隆路１７５號

jenhoxen

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70樓

2011-12-16 14:44

gaade wrote:
說到這個市場佔有率：

flickr 上單眼的使用量排名....

第一名 iphone 4!

5d2真的是超多人用.......(恕刪)

不知道您為什麼要crop我整篇文還發私訊給我讓我看你的回文;如果您從我的文中看到什麼贊同或不贊同的觀點, 歡迎提出討論~~如果只是想表達"i phobne is No.1"或者"5D2超多人用"這樣的意見,說真的,您不需要通知我！

基本上,我很認真在討論D4,它也是我必買的機器,那篇是給有相近認知或關注程度的人看的.

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