【正式發表】Nikon Z7/Z6搭載5軸5級防震、4570萬畫素、493對焦點、同時推出4顆鏡頭與FTZ轉接環，Z7機身售價12萬新台幣！ (第63頁)

irontheone
個人積分：10319分
文章編號：69880566

10319分

621樓

2018-08-27 16:53

MAXX228 wrote:
以NAND的狀態來...(恕刪)

其實，NAND的能耐，無論是最差的那種，受到I/O Controller的限制更多一點。。
目前最快的XQD/CFast也就440MB/s，這是NAND最快的嗎？肯定不是！

我自己目前手上的SSD就有三種，一種是SATA的SSD只有400多MB/s，也有700多MB/s的(使用PCIe通道)，更有2000多MB/s的。。。
主要受制約點，還是Controller的分別，也造成價格上的分別。。。
最便宜的也就3000多新台幣，貴的卻也有20000多的(而且只有細細的64G！或是用容量換速度的512G)。。

MJ6

MJ6
個人積分：457分
文章編號：69880600

457分

622樓

2018-08-27 16:55

c230 wrote:
但我想不通就是NIKON為什麼會犯這種錯誤都用了XQD了說...(恕刪)

會不會Z7早在A7R3推出前就設計好了?
然後那時的對比對象是A7R2，只是N家工程師沒想到A7R3進步的幅度這麼大
最後頭都洗下去了只好身體也一起洗啦

Z7看外觀就單卡槽不行，少了幾個專業的按鈕，又賣太貴了，其他還可以
就差裡面看不到的地方，這就要有人長時間去試
...對了，難道N家沒有養攝影師做新品測試?
一些明顯會被打臉的規格照樣讓它量產
然後新品推出被慘電又沒人幫忙說好話...果真N家不會賣東西

irontheone

irontheone
個人積分：10319分
文章編號：69880712

10319分

623樓

2018-08-27 17:03

c230 wrote:
其實A7R3和A73...(恕刪)

其實緩沖區大小，依我看是等級分野比能力更重要。。
至少我這些年從泥坑身上看得出來。。

例如D7500和D500都是同一片Cmos，能力上卻互有長短，在連拍性能上，在機身大小同等的情況下，D7500是硬生生的被壓下來了，不是嗎？
然後，還有被砍成單卡槽。。

要噴，我覺得是定價吧。。
然而，定價又是不是賣街價呢？
泥坑機身真正推出市場時，又不是沒有『馬上砍價』的狀況發生(例如D810和D750)，不是嗎？

辜勿論現在定價是不是過高，但我很相信市場的『自動調節』機能，正常來說，Z6大約50000出頭，Z7大約在80000上下，這就不會再有人噴了，是不是？

c230

c230
個人積分：333分
文章編號：69881308

333分

624樓

2018-08-27 17:46

MJ6 wrote:
會不會Z7早在A7R3...(恕刪)

不太可能 A7R2在那時都出多久了
早就到改版時間了
那時連A9都出來 NIKON沒有那個SENSE猜到A7R2的下一代會是A9部份功能下放嗎?
(家電廠省成本的邏輯是大家都用一樣的東西)

先別看SONY好了
假如我是工程師選了一個速度飛快的儲存媒體
我們是不是應該要設計一個配得起的IO硬體才對
結果....
NIKON這一個決定太反邏輯了

irontheone wrote:
其實緩沖區大小，依...(恕刪)

我一直在說訂價太貴太貴
D7500和D500價格不同等級不一樣
有差異沒問題
Z7開價和現階段D850接近
如果這樣比那2台機身性能也差太多了吧...
但我認為要降價不是不可能
要到8萬真的過幾年吧
說實話 Z7就是介於A7R3和A7R2的一台相機(其實還比較靠近A7R2)
賣8萬其實還是不便宜(台
NIKON把老玩家吃死死的...

irontheone

irontheone
個人積分：10319分
文章編號：69881409

10319分

625樓

2018-08-27 17:52

c230 wrote:
不太可能 A7R2...(恕刪)

降價不需要過幾年的。。
正常一年內就會發生。。

價格強如D850，初時也是很硬的價格，誰知Z7要出來之前一個月就大跳水了，現價跟上市價已相差達20000新台幣。。

如果Z7真不如大家要求，一年內降價20000新台幣是很有可能的——不過，我是以3399美元作為起始價，一年後不就落入我說的價格帶了嗎？

現在電子產品降價是可以很凶的。。。
尤其是現在相機的更新代都是兩年為期，什至有一年的，所以，這80000元上下的價格，一年內不一定不會不發生的。。

irontheone

irontheone
個人積分：10319分
文章編號：69881521

10319分

626樓

2018-08-27 18:01

c230 wrote:
不太可能 A7R2...(恕刪)

另外說明一下，美國電商的預購價，已出現2~4%不等的降價了。。
要是這個走勢下來，真的到正式發售日期，可以較目前定價有10%折讓也不是奇怪事哦。。

MAXX228

MAXX228
個人積分：1873分
文章編號：69881981

1873分

627樓

2018-08-27 18:43

irontheone wrote:
其實，NAND的能...(恕刪)

你自己都講到了

SATA SSD 跑四五百，可是這瓶頸不會在NAND上，會在SATA介面上

PCIE可以跑破兩千，可是你有發現你PCIe SSD讀寫同速嗎

現在主流controller都至少是8channel對FLASH

TLC寫爆SLC CACHE可是只剩下200~600MB/s，更不用說QLC連200MB/s都不到

現在買的XQD如果是MLC就偷笑了，應該大多數都是TLC了

XQD2.0 號稱可以8 Gbit/s (1000 MB/s)

可是沒人做得出來可以撐滿頻寬的卡，要不是channel太少就是NAND 顆粒跑不出來速度

最差大概就是controller不夠力

Lexar 2933x 我測出來也沒真的440/400呢，大概也就兩百多

跟這review差不多

https://alikgriffin.com/best-memory-cards-nikon-d850/

SIZE選50MB模擬相機單檔大小下去測，這張是LEXAR 2933x XQD 128GB

對比一下900P，這應該符合你講兩萬多的SSD

對比一下P3700

都走PCIe3.0 但是XQD感覺沒想像中美好，雖快，但還是有進步空間

Kyle凱爾

Kyle凱爾
個人積分：1466分
文章編號：69882056

1466分

628樓

2018-08-27 18:52

irontheone wrote:
要是這個走勢下來，真的到正式發售日期，可以較目前定價有10%折讓也不是奇怪事哦...(恕刪)

降價一定是好事情
越多人拿機身
鏡頭才會銷的大
機身鏡頭銷量大價格就可以壓得更低

要是機身是少數人才拿得起
(大多數人都會把CP值這種東西納入考慮的點之一)
加上無反系統是獨立出來的新系統
入場少的狀況下
後續無論什麼產品要推都推不動
(目前SB910 的紅外線補光無法再Z系列使用
比如開發適合無反用，更小但是保留SB910所有功能的新閃燈)

CANON M 系列剛上市賣價兩萬三
對焦慢到遠比NIKON 的D750 LV對焦還慢非常多點點點

而且他就只有這種對焦可以用
最後市場真的買單的只有少少數人
(2012年10月發表上市
EOS M 建議售價：
單鏡組( EF-M 18-55mm f/3.5-5.6) NT$22,900 元(含稅) (黑/白/紅/銀)
單鏡組( EF-M 22mm f/2 )+鏡頭轉接環 EF-EOS M NT$24,900 元(含稅) (黑/白)
雙鏡組( EF-M 18-55mm f/3.5-5.6 + EF-M 22mm f/2 STM )+ 90EX 閃燈 NT$29,900 元(含稅) (黑/白))
http://3c.ltn.com.tw/news/7506/2

等兩年後M 系列機身+鏡頭+閃燈降到1萬1 的時候
一大堆人也是跟SONY A6000 系列比較
每個地方都輸慘慘
但是價位才一萬一
所以連帶要入手類單眼的人
也都入手這台
2014年1月定價降價到10900
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140124002366-260410
---------------------------
有全片幅的或是CANON 系統的人
家裡面有一台M
我的專職攝影朋友圈內是幾乎全都有
(雖然對焦太慢所以很少或是幾乎都沒用)
主要原因是因為便宜買一台來玩玩

當然
也有人入手這台後
轉接環直接買單反的鏡頭
最後很有興趣而升級為單反用家

所以結論就是說
新的無反Z 世代
以SONY CANON 的市場實際銷售來攻市佔率來說
低階機身攻市場增加大量的持有率
高階機身就只能賠錢來增加市佔率
(比如SONY 的PS3 賣一台就要賠多少錢賣越多陪越多
還是照賣就是為了從後面的利潤沒有主機後面全都不用談了)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
2006年剛推出PS3時，每台成本高達驚人的805美元，美國當地售價只有599美元，代表每賣一台就虧206美金、約新台幣6,665元。不過這個虧損值與一開始相比，簡直就是一塊小蛋糕，相信他們應該很快又可以賺到錢。"
https://www.techbang.com/posts/1679
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

所以Z6Z7 定價再低一點
搶攻市佔率
大家Z 系列鏡頭群從防潮箱中生出來後

後面推出的機種或是鏡頭價格賣高
也不見得大家不買單

重點在於現在這是新系統
是否要進去
包含自家人也都在觀望
我身邊朋友有D5 D4S 的也有幾個
沒有一個說要馬上買
主要是價位太高
當然價位要是降到一個程度
入場的人相信會多很多倍

--------------------------
我個人想把D850+D750+CANON M 系列
全都換成 Z7 +Z6
但是價位實在太高...

還有Z7 目前看起來還沒辦法取代D850 9成
所以入手Z6 比較值得
未來Z6 當隨身相機帶出門應該也不錯
(Z6隨身腰包放不下因為重量跟體積太大重量重會導致腰包下垂)

所以呢
真的很真心希望未來可以出低階款的全片幅比如Z600
不用內建五軸防手震
不用觀景窗
跟D750 功能差不多就好
加上翻轉觸控螢幕
重量輕體積小價格便宜
這樣入手跳入N 家的馬上多很多人
我買來當備機也不會心痛

assis1123

assis1123
個人積分：2426分
文章編號：69882275

2426分

629樓

2018-08-27 19:13

余老 wrote:
綜合以上四點，只剩無反的選擇，目前Z7Z6的規格怎麼看都只有A7二代的水準
，單卡、低續航、連拍卡蛋，根本不用拿出三代來比，但價格卻比A7二代高出一倍...(恕刪)

基本上我很認同余老的言論

比較一下Z7 VS A7R2

Launch price (B&H)
--------------------------------
$3,399vs $3,198
--------------------------------

Current price (B&H, Bic Camera)
--------------------------------
$3,399 vs $1,998
437400日圓 vs 228204日圓
--------------------------------

轉接環(B&H, Bic Camera)
--------------------------------
$250 vs $249
437,400日圓 vs 228,204日圓
--------------------------------

Sensor, ISO
--------------------------------
45.7MP 42.4MP
64-25,600 vs100-25,600
--------------------------------

IBIS
--------------------------------
5.0 stop vs 4.5 stop
--------------------------------

AF
--------------------------------
493P @F5.6 VS 399P+EYE-AF
--------------------------------

Display
--------------------------------
2.10MP + 3.2" Tilting touch Screen VS 1.23MP +3.0" Fixed Screen
3.69MP VS 2.36MP EVF
--------------------------------

連拍
--------------------------------
Z7 9FPS@12bitRAW AF/AE locked
5.5FPSVS 5.0FPS AF/AE appied
16ComboVS 24Combo, Z7的16Combo 我不是很確定，本串前幾樓討論寫的
--------------------------------

X-Sync
--------------------------------
1/200 VS 1/250
--------------------------------

記憶卡
--------------------------------
XQD單卡 vs SD單卡
--------------------------------

4K錄影
--------------------------------
FF pixel binning, DX mode Oversampling 兩機皆同
--------------------------------

電量
--------------------------------
330 shot VS 290 (340 wtih LCD)
--------------------------------

Ergonomic
--------------------------------
防水塵滴
675g vs 625g
134x101x68 vs 127x96x60
--------------------------------

鏡群
--------------------------------
Z Mount 3鏡 vs E-Mount
F Mount G/E 鏡 vs EF Mo
副廠不開放 vs 副廠大開放
--------------------------------

announced
--------------------------------
2018.8vs 2015.6
--------------------------------

純就規格比起來，Z7確實是比A7R2好的機器，
可以說是介在A7R2跟A7R3的機型吧。
上市價比A7R2高這很合理，只是....整整晚了人家三年，
如果三年前發售，應該是豪不猶豫的打趴A7R2而且Sony根本沒有生存空間...很可惜。

講幾個我介意的點吧

1.) Display
Z7 看上去比A7R2 好，而且評測用過的人都說讚，無論LCD或者EVF，
身為DSLR使用者，原本也是很排斥EVF，但是真正使用後、
發現EVF很多情況真的比OVF好用，暗光或者烈陽下等極端曝光的情況

2.) Ergonomic
無庸置疑這是Z7狂勝的地方，連外型也是Z7好看
多希望手上能拿一台Z7+小黑七出門狂轟啊(疑??400張沒電)

3.) XQD卡
明明就沒有那麼大的流量，用XQD卡不就是強迫人家買用不到的規格嗎?
即便為將來做準備我看也是用不到，因為目前瓶頸在於影像處理速度/CPU運算/buffer都不夠啊
Z7這代有機會追上A7R3嗎?即便是A7R3 高規SD卡都夠用了

4.) 鏡群
Nikon已經聲明不開放Z環了，沒有副廠支援，我覺得這無疑是舉槍自盡的行為。
這裡講的是原生鏡，
除非nikon有自信提供上至高價高端的菜頭-下至騰龍適馬三陽老蛙等優質平價鏡，
去滿足不同情況下客戶的需求，比如說人像我可以花大錢，風景我用便宜角等不同取捨，
這只是讓將來的Z環用戶更加痛苦罷了。
轉接的應該不用提，F環EF環同樣有一大堆可以選、沒什麼優劣之分。
Nikon此舉無異與世界宣戰:選Z環原生鏡!或者其他?
精神上宣示是這樣，但我相信如果Z環足夠壯大，副廠還是會想辦法逆工程破解的。

5.) 售價
信仰充足或者預算無限的人就不討論了，
信仰充足的人總是可以看到滿滿的優點(確實Z7有很多優點)，代價再高昂也在所不惜，這情況跟愛情很像。
預算無限的人大可以SCN甚至萊卡哈蘇各家機鏡都買，視情況用不同設備，一點小差價無妨，挑合用喜歡的就好。
會在意售價的大概就是信仰不足或者銀彈不足的人，
客觀來講Z7就是賣超級貴，
拿上市價來嘴的人我就不信你會用上市價去買3年前的iphone 5S(或其他產品)雖然iphone 5S是很好的產品。

然後這邊我回應一些言論，並不是針對特定人發言，
只是六十幾樓的討論回顧下來，我發現我想回應的剛好比較集中。

而且我要講，護航並不會讓產品進步，批評才會，
批評Nikon的人很多都是既有用戶，或者Z環的潛在用戶，更多是手上F環一堆而感到痛心的人，
並不是你們想像的索粉尼黑，來亂的當然是有，
但發展至今我想無論NCS三家用戶都不樂見，
N用戶立場很簡單，就新機貴又低能....
C、S用戶也很簡單，牙膏可以慢慢擠了，然後我看S的二手價甚至都止跌回升了，
即便是沒鏡頭包袱的新用戶，也沒佔到便宜，
高興的應該只有C、S的廠商。

以下:

<售價合理論>

#194
真實價格終於出來了。。
一如我一直強調的，因為Z6和Z7就是D750和D850的對等機身，所以開賣價也是處於同一水平！
讓好多水軍們失望到極了。。
#235
請看看美國的預購價，Z6的凈單機價格，跟當年的D750相差多少？Z7凈機身價跟D850又相差多少？
幾乎就是當年D850和D750的首發價格，而且還便宜一點點。。
#440
經常有人拿價格來說事，請問A7Ⅲ、A7RⅢ開賣的價格是如何呢？
拿已推出一年的價格跟開售價比？
我還說D850更價宜呢，現在已經接近7萬元全新機身了，我能夠拿D850來說事？
哈，雖然最後我還是會選D850的
#444
Z6只貴了1300新台幣。
Z7只貴了4150新台幣。
你覺得這不能算是同一級別？茶茶茶
至少沒有前面那位網友說的貴了10~20%吧？

<答>
很多人講了，拿人家以前的價格來比而不是正面規格與價格的對決，
在我看來根本就很鴕鳥，你的信仰可以很充足但別忘了我們的發言都會留下足跡，
自己一廂情願的想法也不一定能說服別人的，至於究竟是10%還是20%還是40%的價差，
相較於A7R3，等你實際買就知道了，我只知道A7R3現在空機不用八萬，可能還會再漲，
豪小的言論還是會被考驗的。

<歷史佐證論>
#454
五年了，足足五年了，據朝日新聞的數據，Sony干死了所有無反生產商，就是干不過佳能和泥坑——佳能和泥坑在十年前的市佔率，竟然到今天還幾乎一樣，我倒是有點驚訝的
#517
還好，你說明是『無反』，然而，包含單反在內的所有『可換鏡頭相機』，佳能和泥坑依然是一和二，而且把S家遠遠的拋離在後(就說被某些人說得最慘的N家呢，這個名目的市佔率還是超過S家幾乎一倍)。
S家真正打敗的，其實就是O和P的M4/3系統，事實上，隨著S家的不斷壯大，O和P的市佔已經被蠶蝕到幾乎無影無蹤了。。
N家竟然可以靠一台D850單天保至尊，我個人真的表示很驚訝。

<答>
我只知道DSLR如果真的這麼占優勢應該就不會有Z系列的誕生了，
無反能做到甚至超越一些DSLR做不到的事情，我不贅述反正歷史會證明一切，
然後無反市場規格上的正面對決，nikon無疑是慘敗，至於C家無反會出什麼菜我一點都不擔心，
以他們的能耐早就可以端出產品，只看他們要出什麼菜罷了，甚至沿用EF口拆反光鏡都是很有可能的。

<產品優越論>
#17
很多人問，泥坑憑甚麼能這麼高定價又能殺出一條血路？
答案就是全球首支58/0.95超大光圈自動對焦鏡頭。。。
這既是延續Nikkor NOCT的傳奇，也是繼往開來的產品。。
再說，目前約3000~4000美元的定價(含FTZ轉接環)，完全就是目前泥坑單反分級的定價範圍。。
嫌貴的可以暫時不買，嫌憑甚麼的，看看這對新鏡頭的重視程度，對老鏡頭的看顧，暫時看不出有他家新相機系統能夠一出就有這種氣勢。
現在就看市場反應了
#26
看圖片是一定自動對焦，而且全面電子化，連對焦顯示窗也是電子顯示的。。。
#33
哈哈，猜到有人會提這管了，然而，我不是寫了『全球首支自動對焦58/0.95鏡頭』嗎？
佳能那管都能對上？
而我我一直只說『延續NOCT傳奇』
#197
B&H網站資訊是可以對應D鏡，誰錯了？
#290
1、請問那家無反是全開功能也能10FPS起跳的？
S家頂級的A9才5FPS。
2、Z6是12FPS，不是9FPS好嗎？

<答> 1.58F0.95是手動 2.D鏡不能AF 3.某樓有回，A73和A7R3，全開功能是10FPS....

<自我優越論>
#59
很多人很怪
動不動就要打誰打誰的
為何N家不能自己走自己的路賣自家人就好?
D850貴不貴?
賣到現在美國還缺貨
Z7性能就是一台D850+Mb-d18
價格不就一樣了?
Z7設定就是要賣給"不愛他家相機手感及操作"的N家使用者
不是那些遊走各家拼價格的
真不理會操作手感的
都早就買別家的了
現在還沒買別家相機的
就是不習慣那些操作界面
所以
若之前不覺得貴還會買d850的
現在就會買Z7

#448
會因為規格價錢如何如何而買的
早就跳S家了
現在還沒跳的
要不就是沒急需的
要不就是不愛EVF的
要不就是對S家操控無法接受的
你說這些人現在看到Z6Z7這種價格就會改變嗎?
我看也難

#486
我倒覺得Nikon很敢開，只是因為不要讓新品牌有廉價的印象。
反正現在還是籌備期不期待賺錢，給自己未來價格下放空間給消費市場。
我自己有加國外的攝影群組，
蠻多人已經開始對Z系列躍躍欲試了要出清A了，
有些不乏就是當初Nikon使用者，不過他們都是因為鏡頭躍躍欲試，
對機身倒是沒有什麼特別的想法...(除了單卡槽大問號）
能吸引Nikon用戶，回歸嘗試全幅無反的人，多了一個品牌可以選擇，
我覺得效果也差不多達到了。
相較之下在這邊只看到戰規格，戰便宜..

#577
要我把d5設到追焦完全咬不住
那也很簡單
如果我要黑d5的話
除非是專業測試網站
要不然我都當做沒看到
為了收點錢
那些人甚麼話也說得出來

<答>
很遺憾很多評測Z7實用性就是遠比不上D850，價格也不應該拿來對比。
D850是DSLR的顛峰之作了，
可是很奇怪講到IBIS很多人手肘夾緊就變得比三角架還穩了，
講到AF覆蓋率，一招AF-Lock就天下無敵手了，
講到AF-C LiveView就錄影都用MF沒人在用AF的
更好笑隔壁樓講到58mm/F0.95 一堆MF神級人物都跳出來像是用AF的都手殘一樣。
真的是這樣的話nikon幹嘛出Z7，
既然出Z7幹嘛不跟A7R3正面肛?手感好是自家優點可以拿出來吹，但說自家缺點時就要走自己的路?
走自己的路是很高的格調，你大可以走哈蘇萊卡路線，
可是手上有一堆F鏡跳家失血超慘又銀彈不足的魯蛇我感到深深被嘲諷了....
8/23發佈到現在
說真的我平常看的十幾位youtuber加起來大概也有百萬流量的，對Z7有好評的真的沒幾個，
你可以說我偏聽或者意見小眾等，但我相信這百萬流量大概都是來自算深入的攝影愛好者
而且因為我是nikon用戶，看評測還是nikon居多，
要說人家收錢什麼的特別去黑nikon我是不太同意，
反而收錢去吹捧一個普普的產品這我比較相信。

<備機論>
#390
對於這次的定價及相機能力看來
Z6,z7就是定位在"N家的第二台相機"
或是"有N家鏡頭要升級的買家需求"上
要吸引別家用家，除非是超多的"牛肉"(比如d850，A7R3)，要不然就是超cp值(比如A73)
而且本來就沒有各牌的鏡頭
要不然，怎麼跳也不划算
若只當備機
買台他牌的，就算再便宜，也要買鏡頭
買Z6,Z7雖然貴了點
但原來鏡頭都可用
再貴也貴不過跳家還要買鏡頭
再加上，同牌操作上都差不多
如果是我有需求備機之時
我還是會優先考量這兩台
因為
Z6,Z7可能當不了我們主力機(其實也是看用途，大部份的都夠了)
當當備機卻不是不行

<答>
這麼貴的東西，我原本是預計雙主機使用的，
但你要讓他貶格成備機，降低標準來看他我想許多人對nikon的愛情真的算至死不渝。
我想再強調，批評他不是不愛他，你去袒護他反而是害他

<求你別買論>
#60
看著大家拼命唱衰Nikon新機
看來這波穩了
Sony明年繼續力壓群雄，仍然是全幅無反第一品牌
希望不要被Nikon反超，這樣會很尷尬

#557
感謝廣大索尼用戶拼命找Z6/Z7缺點給大家科普
不然怕銷量暴漲，導致降價跟D850一樣超慢
就算想買也會覺得難受
現在在經過科普後估計銷量會暴死，等明年1月可能就有4萬的Z6與8萬以下的Z7都全新貨可以撿了大笑大笑
至於讓A73與A7R3莫名降價真不好意思，明明這一波要漲價的才對
所以說明年1月假如還沒這麼低價，麻煩索粉黑大力一點囉~~~
我說不定到時等著撿便宜

#433
嘴NIKON Z7 Z6莫名奇妙粉們拜託別來買求你們了

<答>
的確阿應該很多人在等降價吧，
不過比照A7R2的規格的話大概3年後Z7才會降到合理價格喔.....
就慢慢等吧DSLR先頂著囉，3年後剛好可以用到3年前的最新科技，這種時空錯置感也是滿浪漫的。

yang stephen

yang stephen
個人積分：12887分
文章編號：69883088

12887分

630樓

2018-08-27 20:32

assis1123 wrote:
基本上我很認同余老...(恕刪)

打了很多字，辛苦了

下去領錢吧